<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:v = "urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word"><HEAD><BASE 
href=file://E:\carteret\Correspondence\__1email\>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=Windows-1252>
<META content=Word.Document name=ProgId>
<META content="MSHTML 6.00.2800.1264" name=GENERATOR>
<META content="Microsoft Word 9" name=Originator><BASE 
href=file://C:\Program%20Files\Common%20Files\Microsoft%20Shared\Stationery\><LINK 
href="file:///E:/carteret/Correspondence/__1email/06053_files/filelist.xml" 
rel=File-List><LINK 
href="file:///E:/carteret/Correspondence/__1email/06053_files/editdata.mso" 
rel=Edit-Time-Data><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Author>KEVIN FREELS</o:Author>
  <o:Template>Normal</o:Template>
  <o:LastAuthor>KEVIN FREELS</o:LastAuthor>
  <o:Revision>4</o:Revision>
  <o:TotalTime>3</o:TotalTime>
  <o:Created>2003-05-15T20:25:00Z</o:Created>
  <o:LastSaved>2003-10-13T07:22:00Z</o:LastSaved>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>190</o:Words>
  <o:Characters>1083</o:Characters>
  <o:Lines>9</o:Lines>
  <o:Paragraphs>2</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>1330</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>9.2720</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
</xml><![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
p
        {margin-right:0in;
        mso-margin-top-alt:auto;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1035"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US style="tab-interval: .5in" vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=fauxever@sprynet.com href="mailto:fauxever@sprynet.com">Olga 
  Bourlin</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=extropy-chat@lists.extropy.org 
  href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">ExI chat list</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, November 16, 2003 8:36 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [extropy-chat] Atheist 
  charities, or lack of</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><B>From:</B> <A title=kevinfreels@hotmail.com 
  href="mailto:kevinfreels@hotmail.com">kevinfreels@hotmail.com</A> </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, October 16, 2003 3:13 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
    <DIV class=Section1><!--[if gte vml 1]><v:shapetype
 id="_x0000_t75" coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t"
 path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f">
 <v:stroke joinstyle="miter"/>
 <v:formulas>
  <v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"/>
  <v:f eqn="sum @0 1 0"/>
  <v:f eqn="sum 0 0 @1"/>
  <v:f eqn="prod @2 1 2"/>
  <v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"/>
  <v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"/>
  <v:f eqn="sum @0 0 1"/>
  <v:f eqn="prod @6 1 2"/>
  <v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"/>
  <v:f eqn="sum @8 21600 0"/>
  <v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"/>
  <v:f eqn="sum @10 21600 0"/>
 </v:formulas>
 <v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"/>
 <o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"/>
</v:shapetype><v:shape id="_x0000_i1025" type="#_x0000_t75" style='width:70.5pt;
 height:19.5pt'>
 <v:imagedata src="file:///E:/carteret/Correspondence/__1email/06053_files/image001.jpg"
  o:title="image001"/>
</v:shape><![endif]--><![if !vml]><![endif]>
    <P class=MsoNormal>My wife has actually been fortunate enough to have about 
    $10,000 worth of surgical procedure paid for by a catholic charity that is 
    involved with St Mary's hospital here, even though she is an atheist.  
    He then asked me how that compares with any atheist organization.</P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>### 1) Catholic hospitals have 
    all benefited from a-theist-ic medical science and research.  Big time. 
    </FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>But it can't be measured without 
    knowing the religious affiliation of each researcher who has made a 
    discovery or developed a new treatment. Heck, Gregor Mendel was a monk. I 
    can;t use this argument.</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>2) For decades atheists (along 
    with everyone else) in the USA have paid taxes that have gone 
    to religious organizations, no matter how loony (which 
    organizations have been given special privileges 
    and exemptions beyond what most ordinary businesses 
    get).</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>I can anticipate the argument 
    that if it weren't for the forced contributions of taxpayers, the church 
    would have to do more. The angle here being that atheists in general would 
    not contribute to charitable works unless forced to.</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>3)  If 
    the Catholic church didn't need to pay out *millions* in 
    lawsuits for its black collar crimes division's sexual appetite 
    for young acolytes, think of how many more people could have 
    benefited from more charitable $10,000 operations, or think of how 
    medical research could have benefited from all that money.</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>Ha! I was already planning on 
    this strategy, but only as a diversionary tactic.</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>4) The Catholic church tries 
    - but doesn't succeed - in maintaining the poverty it so desperately 
    needs in order to assure it a place in heaven —"How hard it is for 
    those who have riches to enter the kingdom of God" (Mark 10:23)"— so it 
    needs to throw some of that money out to the public (how much real 
    estate and art can an organization acquire before someone says ...? "Okay, 
    enough already!").  So, you see, when you take money [back, as it 
    were] from the Catholic church, you are actually doing them a 
    great favor (but - pssssssssssssssst - they like to call it "charity," as 
    that's much better from the PR angle; and, these days, the Catholic church 
    needs all the good PR it can possibly get).###</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>Olga</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>Yes, you are correct here as 
    well. But I was hoping for a more direct approach such as "see, here's a way 
    that atheists are being charitable"</FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT> </P>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2>BTW What state are you in? Your 
    arguments sound very much like a distant relative of mine who lives 
    somewhere on the west coast. I've only met her once. </FONT></P></DIV>
    <P><FONT face=Arial size=2></FONT></P></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>extropy-chat mailing 
  list<BR>extropy-chat@lists.extropy.org<BR>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo/extropy-chat<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>