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Mike Lorrey wrote:<br>

<blockquote cite="mid20041127184736.66283.qmail@web12903.mail.yahoo.com"

 type="cite"><!----><br>

  <pre wrap="">Nope. I am asserting that in order to be an atheist, you must believe

in the non-existence of god. To simply not have faith in or knowledge

knowledge of god's existence is agnosticism.

  </pre>

</blockquote>

<br>

You can redefine things to mean what you want them to mean, rather than

what they really mean (to the people to whom they apply), but it seems

rather pointless. Much like this entire conversation, which could just

as easily be had in any AOL chatroom with the word "Atheism" in the

title. <br>

<br>

Atheism is the lack of belief in god(s). The position that god(s) do

not exist does _not_ require proof any more than the position that

Santa Claus does not exist. Sorry that infuriates you so, Mike, but

that's the way it is. You can torture the words all you want, you can

trot out the Simulation Argument as some sort of "theism must be

correct" trump card-- which it is not  by any stretch of the

imagination-- all you want. But it doesn't change the fact that theism

is a positive assertion-- the assertion that god(s) exist in a universe

that does not require their existence and provides no objective

evidence of their existence-- and thus possesses the burden of proof.

In the absence of evidence, the rational choice is to _not_ believe

until such evidence is presented. <br>

<br>

The universe doesn't need your god, Mike. If it exists, it's doing a

great job of hiding itself, much like Santa Claus. I don't have to

"believe in the non-existence of god" any more than you have to

"believe in the non-existence of Santa Claus". I have given you no

reason to believe in the existence of the jolly ol' elf, and you have

given me no evidence to believe in any god(s). Just as the rational

choice is to not believe in St. Nick unless someone presents objective

evidence that he exists, so too the rational choice is to not believe

in god(s) unless someone presents objective evidence that it/they

exist. <br>

<br>

Interestingly, the reason some people believe in Santa Claus is the

same that most people believe in god(s). They were told to believe so

by their parents, and children being trusting little tykes, they

believe what they're told. If only they outgrew their belief in god(s)

when they outgrew their belief in Santa Claus, the world, I am

convinced, would be a better place. <br>

<br>

Joseph

</body>

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