<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; khtml-nbsp-mode: space; khtml-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Samantha wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>> </FONT>A foetus only becomes a child if the 
woman carrying it</DIV>
<DIV>> decides that is her wish.</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">That would be *generally* true now, in 2005, 
because so far</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">as I know the word foetus extends from after day 
56 (end of</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">week 8) up until the time of birth which could be 
nine months</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">later.</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">But it is not always true because sometimes women 
may</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">have accidents or fall into unconsciousness and 
then a </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">foetus can be brought into the world by inducement 
or</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">by caesarean, rather than at the wish of the 
woman. </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">You asked who was saying the more extreme things? 
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">Mike was in my opinion.  But Mike is not only 
about</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">saying controversial things, he has on this issue 
quite</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">a while ago made some good points, perhaps they 
just</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">tend to get overlooked sometimes because of how he 
says</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">them. </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">Given that a foetus is the term used to describe 
even </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">a human entity in the six to nine month period 
prior to birth,</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">at least some of which time that foetus has a 
capacity to live</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">independently of the mother, then I think it is 
fair, and indeed</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">appropriate to have a discussion (here if we are 
mature enough</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">for it and in other forums including in the 
parliaments and</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">congress whether we are mature enough for it or 
not because</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">policy is going to be set there) about what rights 
that human</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">entity ought have morally and legally and I think 
it is fair that</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">the males in a civil society be entitled to 
participate in that</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">discussion and in the formulation of policy. Males 
as members</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">of society have rights and obligations and issues 
to work through</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">with respect to how human entities at different 
ages ought be </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">treated too. </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">I don't think that you disagree with this 
Samantha. I certainly can't</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">recall you saying anything that implied you did. 
Mike has actually</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">advocated for males to be involved in the policy 
side. He's advocated</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">in a Mike like way but imo the purpose of his 
advocacy is</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">not wrong for that, just less effective than it 
might have been. </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">Brett Paatsch</DIV></BODY></HTML>