<DIV> I don't know the wealthy but I'm becoming convinced the situation at the bottom is too complicated & intractable. The more you peer directly into it the more it appears as a result of near-chaotic thinking at the bottom, and a self-perpetuating morass in general. No exaggeration. </DIV>
<DIV>How many generations would it take to change it? 3, 4, 5?<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">I don't morally romanticize poor people. I just don't lay all of the <BR>blame for their poverty on them - our social system creates the <BR>circumstances in which some people become very wealthy and others very <BR>poor and a "middle class" that thinks it's rich (mostly because of the <BR>government-sponsored public 'education' system) but really has nothing <BR>at all (mostly because of the government-sponsored economic system). <BR><BR>Poor people are not somehonw more deserving of help than other (rich) <BR>people because they're morally superior but rather because they (we, I <BR>should say, I'm not what you'd call rich over here but I'm not asking <BR>for handouts) have a need and it is our responsibility as humans to help <BR>our brothers and sisters in need. On the other hand, the <BR>extraordinarily powerful and incidentally wealthy war mongers that run <BR>our country do
 morally reprehensible things when they perpetuate the <BR>poverty of the poor in order to feed their war machine and solidify <BR>their own power. It's -theoretically- possible to do good and be <BR>wealthy. If you use your wealth to lift other people out of poverty or <BR>cure sick people or stop wars, etc., those are all good things. I <BR>believe that the CEO of World Vision is wealthy, but he apparently uses <BR>his power and wealth to feed a lot of people, it's commendable. One <BR>can't expect anyone to be perfect - to do always and only the absolute <BR>best thing they could do. So if he wants to have a Martini and Duck a <BR>L'orange for dinner, it's possible that that's just the price we have to <BR>pay for having someone like that around. OTOH, someone who creates <BR>their wealth by exploiting workers in southeast asia who then turns <BR>around and donates toke amounts to local community events doesn't get <BR>much sympathy for me. Is there an absolute line? No. Should
 there <BR>be? No.<BR><BR>In our present situation, however, some evil people have taken over the <BR>government and it is consequently important to do something about it.<BR><BR>As for "marxists automatically claim" - remember that "marxists" are <BR>people, like you. People are different, even marxists and other people <BR>you may not like. There is no predicting on the basis of someone's <BR>Marxism exactly what they'll say on any particular occasion. There are <BR>as many different Marxist interpretations as there are intepretors. I <BR>know a self-identifying marxist (which I am not, btw - I believe some of <BR>the social analysis to be relevant and useful) who supports the Bush <BR>Administration (and rightly so, the Bush administration is the closest <BR>to an absolutist socialist we've had as President of the US - just <BR>without the claimed good intentions), for instance.<BR><BR>Robbie<BR><BR><BR>Al Brooks wrote:<BR><BR>> Always keep in mind so many of the poor are
 'violently protective' of <BR>> them and theirs, and don't blame this on their being "brutalized" as <BR>> Marxists automatically claim they are. I have associated with the poor <BR>> since leaving home in '76, have seen exactly how the rich are <BR>> different from the rest of us; Mencken pointed out the rich have more <BR>> money, which is the only discernable difference-- the ethics of the <BR>> rich being no lower than the poor.<BR>> There is a widespread assumption that since the poor are much lower <BR>> down economically they are nobler, when such is not at all the case. <BR>> How many of you have hung out longterm with the poor, talked to them <BR>> regularly, probed deeply into the way they think? It's not a matter of <BR>> pride having been with the poor, it has been nothing but entirely <BR>> depressing.<BR>> There is nothing noble about poverty or the poor, except in the minds <BR>> of romanticizers. It's not good form to beg,
 but I beg you to <BR>> understand these claims come from almost thirty years experience.<BR>><BR>><BR>> >You're an imperialist protectionist<BR>> >republican in disguise providing nothing more than an psychological<BR>> >outlet for spoiled rich children of the Alex P. Keaton sort who want to<BR>> .rebel from their parents but wouldn't be caught dead helping poor<BR>> >people.<BR>><BR>> ------------------------------------------------------------------------<BR>> Start your day with Yahoo! - make it your home page <BR>> <HTTP: evt="34442/*http://www.yahoo.com/r/hs" us.rd.yahoo.com><BR>><BR>>------------------------------------------------------------------------<BR>><BR>>_______________________________________________<BR>>extropy-chat mailing list<BR>>extropy-chat@lists.extropy.org<BR>>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo/extropy-chat<BR>>
 <BR>><BR><BR>_______________________________________________<BR>extropy-chat mailing list<BR>extropy-chat@lists.extropy.org<BR>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo/extropy-chat<BR></BLOCKQUOTE><p>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around <br>http://mail.yahoo.com