<br><br>

<div><span class="gmail_quote">On 11/28/05, <b class="gmail_sendername">Robin Hanson</b> <<a href="mailto:rhanson@gmu.edu">rhanson@gmu.edu</a>> wrote:</span>

<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><br><br>Oh it is much worse than that.  If qualia are properties that do not sit in<br>the network of causation for brain states, then qualia cannot be the reason

<br>that anyone claims that they have qualia!  The fact that qualia exist and<br>that people argue for qualia existing could only be a coincidence.  People<br>would say they had qualia even if qualia did not exist.<br><br>

<br><br>Robin Hanson  <a href="mailto:rhanson@gmu.edu">rhanson@gmu.edu</a>  <a href="http://hanson.gmu.edu">http://hanson.gmu.edu</a><br>Associate Professor of Economics, George Mason University<br>MSN 1D3, Carow Hall, Fairfax VA 22030-4444

<br>703-993-2326  FAX: 703-993-2323<br><br><br>_______________________________________________<br>extropy-chat mailing list<br><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br><a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo/extropy-chat">

http://lists.extropy.org/mailman/listinfo/extropy-chat</a><br></blockquote></div><br>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2">Robin,</font></span></p>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2"> </font></span></p>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2">This in no way contradicts my theory that qualia are processes on a higher-dimensional time-line.

<span style="mso-spacerun: yes">  Nor does it contradict other forms of modern dualism.<span style="mso-spacerun: yes">  The fact that qualia *includes* material causality (as I agree they must) in no way proves that qualia are *only* these material processes.

</font></span></p>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2"> </font></span></p>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2">As an analogy, take a cube.<span style="mso-spacerun: yes">  Now take a 2-d 'slice' of that cube (which is a square).

<span style="mso-spacerun: yes">  Is the 2-d slice equivalent to the cube?<span style="mso-spacerun: yes">  No.<span style="mso-spacerun: yes">  In my theory of higher dimensional time, qualia are a form of multi-dimensional causality which *includes* (projects down on to) ordinary material brain causality.

<span style="mso-spacerun: yes">  </span>So of course I agree that the network of causal brain-states is *part* of what qualia are.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>But the relationship between qualia and material brain processes could be analogous to the relationship between the cube and a

<span style="mso-spacerun: yes">  </span>2-d slice of that cube.</font></span></p>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2"> </font></span></p>

<p class="MsoPlainText" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ???; mso-bidi-font-family: ???"><font size="2">You are also being too pessimistic when you say that if qualia are something beyond ordinary material causality we can never know about it.

<span style="mso-spacerun: yes">  </span>Science is filled with examples of indirectly inferring the existence of things (dark matter for instance or 11-d superstring theory where we inferred extra spatial dimensions).<span style="mso-spacerun: yes">

Non-material aspects of qualia coud also be indirectly inferred.<span style="mso-spacerun: yes">  (for instance my multi-dimensional time theory - extra time dimensions could be indirectly inferred if it were shown that such a hypothesis were an effective explanation).

</font></span></p><br clear="all"><br>-- <br>To see a World in a grain of sand, <br>And Heaven in a wild flower, <br>Hold Infinity in the palm of your hand <br>And Eternity in an hour. <br>-William Blake<br><br>Please visit my web-site:

<br><a href="http://www.riemannai.org/">http://www.riemannai.org/</a><br>Sci-Fi, Science and Fantasy 