<div>>I talked about a network of causation of brain states, but did not <br>require spatial extensions, forces, motions, or objects.  </div>
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<div>The way I interpret what you meant by 'causation of brain states' is that you meant the physical actions of the components making up the brain.  These are neurons, neurotransmitters, electrochemical signals etc right?  And these things ultimately decompose to objects with spatial extensions, forces and motions 
i.e. when precisely describing brain actions using the laws of physics you ultimately end up with things located in space and the motions and forces associated with these things no?  </div>
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<div>>Numbers, and most math objects, are patterns, i.e., abstractions.  Things that <br>sit in our networks of causation have many things in common, and we <br>can describe those common features with patterns.  The patterns 
<br>themselves, as opposed to their instances, do not as far as we know <br>separately sit in our network of causation, though brain states that <br>describe and think about those patterns do.</div>
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<div>As you admit:  'The patterns *themselves*, as opposed to their instances, do not as far as we know separately sit in our network of causation'.  So the question arises, where do these *patterns* exist?  If you agree that the *patterns* are real and that they do not in fact directly sit in the network causation, then you've conceded that there can exist real entities which are not directly sitting in the network of physical causation.  Qualia could be just such entities.  
<br><br> </div>
<div><br>-- <br>"Till shade is gone, till water is gone, into the shadow with teeth bared, screaming defiance with the last breath, to spit in Sightblinder's eye on the last day"<br><br>Please visit my website:<br><a href="http://www.riemannai.org/">
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