<br><br><div><span class="gmail_quote">On 12/9/05, <b class="gmail_sendername">Marc Geddes</b> <<a href="mailto:marc.geddes@gmail.com">marc.geddes@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>>I talked about a network of causation of brain states, but did not <br>require spatial extensions, forces, motions, or objects.  </div>
<div> </div>
<div>The way I interpret what you meant by 'causation of brain states'
is that you meant the physical actions of the components making up the
brain.  These are neurons, neurotransmitters, electrochemical
signals etc right?  And these things ultimately decompose to
objects with spatial extensions, forces and motions i.e. when precisely
describing brain actions using the laws of physics you ultimately end
up with things located in space and the motions and forces associated
with these things no?  </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>>Numbers, and most math objects, are patterns, i.e., abstractions.  Things that <br>sit in our networks of causation have many things in common, and we <br>can describe those common features with patterns.  The patterns 
<br>themselves, as opposed to their instances, do not as far as we know <br>separately sit in our network of causation, though brain states that <br>describe and think about those patterns do.</div>
<div> </div>
<div>As you admit:  'The patterns *themselves*, as opposed to
their instances, do not as far as we know separately sit in our network
of causation'.  So the question arises, where do these *patterns*
exist?  If you agree that the *patterns* are real and that they do
not in fact directly sit in the network causation, then you've conceded
that there can exist real entities which are not directly sitting in
the network of physical causation.  Qualia could be just such
entities.  <br></div></blockquote></div><br>
Maybe we will have to wait until physics is recast into an information theory.<br>
<br>
Dirk<br>