<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1522" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>I'm not sure if there is a connection and just what you mean 
by "manhood" in this context.  What you were told in kindergarten seems a 
cultural thing.  I was not told the same.  I did not have the same 
experience as you.  Also, the kind of nationalism you're pointing to has 
only been around for a few hundred years and really only started to catch on 
around the world during the 19th and 20th centuries.  Humans warred long 
before that -- and given the events of chimp wars, it's likely proto-humans 
warred too -- so this link between nationalism, manhood, and war seems tenuous 
to me.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Or, to be charitable, I don't see much coming from it.  
(I see you making a link between them, but I'm not convinced yet.:)  I 
don't think you'll be able to make much social change by pointing out that 
manhood itself is somehow the cause of social evils.  People have been 
doing that for a long time and I'm not sure it's made things 
better.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Then again, maybe one could link the intensity of warfare to 
rise of nationalism and of the increase in ideological wars.  By the latter 
is meant wars that are not self-limiting and purely territorial.  Medieval 
wars, e.g., for the most part were territorial disputes and thereby 
self-limiting.  Once the victor got the land he was after, the war pretty 
much ended and the goal was rarely total destruction of the enemy.  
Ideological wars, on the other hand, tend to become total wars and really only 
end with the annihilation of one party.  E.g., you don't defeat fascism, 
communism, capitalism, Christianity, Islam, etc. until all their believers are 
converted or wiped out (or, at least, a significant number of them are wiped out 
to neutralize them as a movement).</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Would manhood fit into this?  Perhaps.  It could be 
harnessed -- as can any facet of culture -- to bolster the war-making 
effort.  Heck, during WW1 and WW2, motherhood was used to whip people into 
a war frenzy.  Is motherhood to blame for war?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>And a better way to lessen wars would be to slash government 
military budgets (down to zero if possible), lower the size of the government 
military (again, down to zero), abandon many foreign commitments, and foster, as 
much as possible, free trade through unilaterally opening markets.  
Privatizing military forces would probably be best too.  If each person had 
to pay the direct cost of all the military she or he wanted, I think most people 
would opt for purely defensive forces and there would be a marked drop in 
foreign adventures -- save for those few who felt some kind crusading 
spirit.  Those few would be very few indeed and their leaving on such 
adventures would likely be no great loss and even a welcome respite from their 
bleeding heart asinine harangues.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Regards,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2>Dan</FONT></DIV>
<DIV><A 
href="http://uweb1.superlink.net/~neptune/">http://uweb1.superlink.net/~neptune/</A></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=albrooks2006@yahoo.com href="mailto:albrooks2006@yahoo.com">Alan 
  Brooks</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=extropy-chat@lists.extropy.org 
  href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">ExI chat list</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, December 15, 2005 1:05 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [extropy-chat] my country, right 
  or wrong</DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT><FONT size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>Perhaps you are right here, however don't you see the crucial 
  link between war and manhood? I suspect as long as men will be men, 
  then war will be war. I can clearly remember being told in kindergarten about 
  forty five years ago of how "a real man will lay down his life and 
  serve his Country"-- right or wrong; the situation hasn't changed all 
  that much since then. We're inching forward like snails and it's time to admit 
  it.</DIV>
  <DIV><FONT size=2></FONT><BR>>> Also, Alan's view seems to smack of an 
  everywhere similar,<BR>>> constant socio-cultural evolution. In fact, 
  the opposite seems<BR>>> true: different patterns and rates of change 
  all over the<BR>>> place. Regards, Dan<BR></DIV><BR>nattering nabob of 
  positivism since 1976</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>