On 1/26/06, <b class="gmail_sendername">Russell Wallace</b> <<a href="mailto:russell.wallace@gmail.com">russell.wallace@gmail.com</a>> wrote:<div><span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<span class="q">On 1/26/06, <b class="gmail_sendername">Jef Allbright</b> <<a href="mailto:jef@jefallbright.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">jef@jefallbright.net</a>> wrote:
</span><div><span class="q"><span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<span></span><span><br>
  </span>While I subscribe to the pattern view of
personal identity, I also recognize that the pattern is ever-changing
and that the closer one looks, the more one finds that there is no
discrete or continuous self to be preserved.  As we live, grow,
and develop, we update and edit an ongoing narrative describing the
Self to which we feel so attached.  This narrative is replete with
gaps, errors, inaccuracies and fabrications, but to the subjective Self
it is complete and true and the only point of view available.
  <br>
<br>In my thinking on this and related topics, I have come to see
to that to be consistent, all that  really matters to the Self at
any given instant is that its current values are projected into the
future.</blockquote></span><div><br>
Fair enough, so that's a (rather nicely described) counterexample to my
theory, a philosophy that subscribes to the pattern view yet does not
regard even a very large total change as suicide.</div></div></blockquote><div> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div>

Hmm, and I'm inclined to agree with your last paragraph; how do I
reconcile that with my view that becoming a Great Old One would
eliminate the self? (I don't hold personal survival as the highest
value, but I still place significant value on it.)</div></blockquote><div><br>Any Self that you imagine to have been eliminated was only one frame in a long motion picture film, already fading into the past before you could think to mourn the perceived loss. There was never a discrete self to be preserved or lost, but there is certainly a subjective narrative of self as well as an objective record of events connecting the past with the present. 
<br><br>Becoming a Great Old One may indeed be a very worthy goal, similar to the journey from toddler to leader but on a vastly larger scale, and in neither case should we confuse a continuing process of growth with loss of something that had only the illusion of permanence.
<br> </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div>
I'm not sure of the answer to that; perhaps I'm skeptical about the
possibility of preserving my current values over a path involving very
large total change. Perhaps if and when it's shown to be possible, I
may change my mind.</div></blockquote><div><br>We can be sure that our values will change over time--as the environment and our interactions with it must change as well.  Rather than "change", a better description might be "develop", since at each moment, our existing core values (shared with others and reinforced by a common environment and ancestry) strongly determine the direction of growth.
<br><br>One can hold on to a narrower conception of self and it will serve well in most circumstances.  However, paradox arises when one attempts to apply the popular conception to issues of larger scope.  Examples such as individuals willing giving their lives or all their time and energy to a cause, morphing to a fundamentally different form, spawning duplicates, uploading to a different substrate, all make sense within a more encompassing understanding of self.
<br><br>Paradox is always a matter of insufficient context.  In the bigger picture all the pieces must fit.<br><br>- Jef<br><a href="http://www.jefallbright.net">http://www.jefallbright.net</a><br>increasing awareness for increasing morality
<br><br></div><br></div>