On 1/29/06, <b class="gmail_sendername">Brett Paatsch</b> <<a href="mailto:bpaatsch@bigpond.net.au">bpaatsch@bigpond.net.au</a>> wrote:<br>
<div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><font face="Arial" size="2">The only atheists that have done significant harm 
that I am aware of have only been able to do so because large numbers of people 
put faith in them.</font></div></blockquote><div><br>
Well yes, but you can expand on that: the only people of any persuasion
who've done significant good _or_ harm outside technical areas, have
been able to do so because large numbers of people put faith in them.<br>
</div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><font face="Arial" size="2">To me "faith-based thinking" rings like a 
contradiction in terms. To me faith-based thinking looks the same in its 
consequences as non-thought but perhaps</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">you have a different </font><font face="Arial" size="2">understanding of the word faith.  </font></div></blockquote><div><br>
*shrug* I'm not the one who introduced the term "faith-based thinking"; I'm happy to just say "faith".<br>
</div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><font face="Arial" size="2">Can you offer any examples where faith-based 
thinking is progressive, humanistic, extropic, or in any way a net benefit 
to people in its consequences?</font></div></blockquote><div><br>
Pretty much the entirety of political, social and moral progress from
the days when slavery and genocide were the normal way of doing things.
Yes, in principle you can logically argue that a liberal society (in
the classical sense) has this and that benefit, but you have to want
those benefits in the first place, and the arguments depend on
intellectual tools that weren't available to the likes of Jesus, Martin
Luther, George Washington, Gandhi or their followers; nor would they
have had any force if they were - nobody actually makes political
decisions based on abstruse logical arguments. All the good those
people and the ones who believed in them did, was motivated by and
based on faith.<br>
</div><br>
- Russell<br></div>