<DIV>Hi Heartland,</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>I agree that the evidence suggests that a human mind is an active process. I also acknowledge, that the atoms/ions/molecules which perpetuate the mind-process will each trace out a different trajectory in space/time, under typical circumstances.</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>However, the fact that a moving atom "possesses" a space/time trajectory, does not mean that the atom is *defined* by a space/time trajectory. The space/time trajectory is a single component of an *extremely* large definition of any given atom. The space/time trajectory is an *effect* not a cause, of an atom that happens to be in motion. In other words, there is no space/time trajectory, without an atom to trace it in the first place (except for something like a photon, perhaps, but the brain isn't made of photons). The mind-process (or the mind-activity) cannot exist without atoms to do the dirty
 work.</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>The activity that perpetuates a human mind is the activity (motion) of atoms (molecules, etc). </DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>So how can a "mind object" be any different than a physical brain, made of atoms?</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>And how can a "mind trajectory" be any different than a trajectory of a physical brain (the trajectory can refer only to atoms/molecules/ions)?</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Best Wishes,</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Jeffrey Herrlich    <BR><BR><B><I>Heartland <velvet977@hotmail.com></I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR>> Heartland wrote:<BR>> "That illusion will happen as part of a<BR>> verifiably different *instance* of mind process than the original instance of <BR>> that<BR>> same *type* of process. As people, we are instances, not types. That's
 the <BR>> biggest<BR>> misconception people bring to this kind of debate, namely, that people are<BR>> types."<BR><BR>Jeffrey Herrlich:<BR>"I don't think that Space/Time trajectory is sufficient to distinguish any specific <BR>instance of mind-process from any other. The key to my objection here lies with the <BR>necessary mind-*process*. As I pointed out in an old post, a vitrified brain <BR>retains a Space/Time trajectory that is every bit as real and valid as a trajectory <BR>followed by a living brain (A living brain and a vitrified brain are both "4-D"). <BR>While a brain is vitrified it is *not* conducting a mind-*process* at all. So, upon <BR>very close examination, the "original" mind-process (original instance) *cannot* at <BR>all be distinguished by Space/Time trajectory, from the "copied" mind-process <BR>(copied instance) - it is the *same* brain. I realize this paragraph may be <BR>difficult to follow, but I couldn't find a way to make it more
 straightforward."<BR><BR>The mistake in your reasoning is that you equated mind object with the brain object <BR>and mind trajectory with brain trajectory. These objects and their trajectories <BR>would be completely different even though similar by virtue of the same volume of <BR>time and space they would occupy (but different locations within that volume). When <BR>mind process stops, a trajectory of that mind stops while trajectory of the brain <BR>might still be continuous for some time while trajectories of individual atoms <BR>might be continuous forever. A total of 3 different trajectories parallel to time <BR>axis.<BR><BR>The end of trajectory of original instance of mind process would not be the start <BR>of a trajectory of future instance of mind process. The line would be not be <BR>continuous along time axis. (Brain trajectory doesn't "connect" two mind <BR>trajectories since the brain trajectory is altogether different one). There would <BR>be 2 unconnected
 trajectories representing 2 different instances of a mind-type <BR>object.<BR><BR>These 4-D trajectories would be sufficient in making all objects, including <BR>multiple instances of the same type of object, verifiably distinguishable.<BR><BR>S.<BR><BR>_______________________________________________<BR>extropy-chat mailing list<BR>extropy-chat@lists.extropy.org<BR>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat<BR></BLOCKQUOTE><BR><p>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around <br>http://mail.yahoo.com