Had this conversation on AIM today, posting it with permission as a
data point since I think the concerns the other person raised are
likely to be quite representative of the general population. (I'm
rw271828 - was a latecomer to AIM, so all possible user names that
didn't have strings of digits in them were already taken :P)<br>
<br>
[16:10] Phadin0: Speaking of AI, a question.<br>
[16:10] Phadin0: Do you think it could be concievably possible to copy
a person's memories and personality... brain data, in other words, into
computer data... basicly download a persons brain into a computer?<br>
[16:11] rw271828: "Upload" is the term normally used, and yes indeed,
it's one of the main hoped-for applications of advanced nanotechnology
when we invent it.<br>
[16:12] Phadin0: You think that person would then be able to act and think and BE the computer, or the nanotech, or whatever?<br>
[16:12] Phadin0: It seems kinda scary to me, as it seems akin to
immortality for whoever is lucky or rich enough to have such a
proceedure, and thats the last thing we need.<br>
[16:13] rw271828: Yes. And yes, it would be a form of immortality. - What, you want to die?<br>
[16:14] Phadin0: I think that such a concept could easily go to people's heads.<br>
[16:14] rw271828: Lots of things go to people's heads, not sure how that's an argument for death over continued life?<br>
[16:16] Phadin0: Well, I doubt that when it comes out it would be
easily accessable to general public, so who gets it first?  the
rich?  the leaders of the nations? Why?  And what would they
do while they live on and others die around them?  Would they let
everyone get such immortality, or would they want it for themselves
only?<br>
[16:17] rw271828: Remember that truly effective medical treatment is
cheap. Consider for example the astronomical cost of keeping a polio
victim not-dead for a year in an iron lung, with the pocket change cost
of polio vaccine.<br>
[16:18] rw271828: The cost of uploading would likely quickly come down
to considerably _less_ than the cost of spending a couple of years
slowly dying in a nursing home, which is the alternative that people
use nowadays.<br>
[16:21] Phadin0: Perhaps, but again, are they worthy enough to be
preserved forever?  Who makes such a determination, or can anyone,
even those with criminal records, gain this immortality?  What
about someone who is homeless, and has had no beneficial contribution
to society?  Whats the cutoff for who's allowed to have this
procedure?<br>
[16:22] rw271828: Are they worthy enough to get penicillin to save
their lives when they have pneumonia? Who makes such a determination,
or can anyone, even those with criminal records, gain this life? What
about someone who is homeless, and has had no beneficial contribution
to society?  Whats the cutoff for who's allowed to have this
procedure?<br>
[16:24] Phadin0: Thats the thing Russ, there are people who would argue
no to those questions, adn thats just to presreve life, not give
eternal life.  You know, the doctor who treated John Wilks Booth
after he assassinated President Lincoln, was later brought up on
charges of Treason.<br>
[16:25] rw271828: Would you conclude from that that it was wrong to
invent penicillin? Or would you conclude instead that it's good that we
have penicillin, and we need to separately address the question of how
to get it to people who need it, even if they don't have a lot of money?<br>
[16:26] Phadin0: I don't recall if he was convicted, don't think he
was, but the fact is the argument was there, that the man should not
have gotten medical treatment.<br>
[16:27] Phadin0: I just think the impact of eternal life as a medical proceedure could be far more reaching then pennicilian.<br>
[16:27] Phadin0: There is a saying that there are only two sure things in life, death and taxes.<br>
[16:28] Phadin0: The fact that you could conquor death would have enormous consequences.<br>
[16:29] rw271828: Yes, like not dying! :) Would you not agree that's a good consequence?<br>
[16:30] Phadin0: Hmm... how about this scenario... Fidel Castro. 
One of the things US forieng policy regarding Cuba is depending on is
that he WILL die.... eventually... though he's been lasting a really
really long time, it will happen.<br>
[16:31] Phadin0: It's something the last... 8 presidents or so.... have been depending on, hoping would happen some time.<br>
[16:31] Phadin0: It hasn't yet... but what if never could... what if he gained your immortality?<br>
[16:31] Phadin0: He could rule Cuba indeffinately.<br>
[16:32] rw271828: Right now, more than fifty million people are dying
per year. That's a Holocaust every couple of months. _Every_ couple of
months. Are you suggesting we should want that to continue just for the
sake of getting rid of some guy in Cuba?<br>
[16:33] Phadin0: Do you think he gives a damn about the 50 million
dying every few months?  He wouldn't care.. heck, he'd probably
want his people not maintain their mortality so no one could gather up
enough support over the years to challenge him.<br>
[16:33] Phadin0: And being in charge, he'd make sure they didn't have access to this proceedure.<br>
[16:34] rw271828: That's a good argument against dictatorship as a form of government, yes!<br>
[16:34] Phadin0: Yes... and an immortal dictator would be even worse.<br>
[16:34] rw271828: Look, are you saying you think uploading should be banned?<br>
[16:36] Phadin0: I think the world is not in a state where it's ready
for it at this time.  Sure, in countries like America, and much of
Europe, we are... but many other countries are still in a state of
morality where the power of immortality would be corrupted by those in
charge.  I think that it would be nice, one day, to be able to
release such an ability... but I don't forsee it as being possible
within my lifetime wihtout seeing it also corrupted by those in power
in some areas of the world.<br>
[16:37] rw271828: So you'd ideally like it to be available, but only in
democracies, so the likes of Castro and wotsisname in North Korea don't
get to use it to hold onto power indefinitely?<br>
[16:39] Phadin0: Even in democracies and other more advanced forms of
government, there might still be complications... and there are those
outside the government.  I shudder to think what would happen if
Osama Bin Laden became immortal... on the other hand, that might be a
good thing.  Hard to martyr yourself when you can't die.<br>
[16:39] rw271828: Yep. - Well, it won't be available for a long time
yet; one can hope the trend of replacing dictatorship with democracy of
recent decades will have spread further by then...<br>
[16:40] Phadin0: Indeed, and hopefully the hatred of peoples will also
subside.  When it does come, there will likely be quite a storm of
debate around it, but in the end, reality shifts.  It can happen.<br>
[16:40] rw271828: One very important thing to bear in mind, though:
Nanotechnology, the prerequisite for uploading, is also the
prerequisite for space colonization. The real problem with oppressive
governments is when there's nowhere to go. It doesn't matter so much if
a tyrant wants to continue ruling one little corner of one little
planet indefinitely, if people can just leave him to it and go
somewhere else.<br>
[16:41] Phadin0: Thats part of the problem though, countries like Cuba
forbid their citizens from leaving.  Cubans are always trying to
make illegal crossings over to America to escape from that country, and
not all of them make it.<br>
[16:42] Phadin0: They have a place to go, America would take them if
they make it over to our land... but that doesn't mean they can.<br>
[16:43] Phadin0: It's actually by law that if they get found by the
coast guard while still on the water, they must be returned to cuba,
but if they make it onto american soil, they can stay in our country.<br>
[16:43] Phadin0: Anyway, lunch time.... that was a fun little debate, but I want food, so I'll be back in a while.<br>
[16:43] rw271828: wait...<br>
[16:44] rw271828: One question before you go...<br>
[16:44] rw271828: I'm on a couple of mailing lists where technophiles
discuss this sort of topic, I think this'd be a useful example of the
concerns people have about the use of such technology... would it be
okay if I CC this exchange to the mailing list as a data point?<br>
[17:05] Phadin0: Sure, go ahead.<br>
[17:15] rw271828: Thanks!<br>