<DIV>Hi Lee,</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Would the Singularity be considered a "natural" phenomenon? A good question. I can certainly see where one could make the case. This seems to tie in with the "free will" discussion.</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Lee:</DIV>  <DIV>"Those who work towards speeding the advent of technology, whether<BR>that results in a slow takeoff or a fast one, do so in the hope<BR>that they can ameliorate its effects on us."</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Yes, I agree. So far I haven't encountered anyone involved with the Singularity who I have felt was anything but a "good" person. But, there are millions of other twisted minds in this world.</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Lee:</DIV>  <DIV>"I favor entities having as much freedom as possible, but I disapprove<BR>when this freedom curtails the freedom of others."</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Yes, that is exactly my philosophy also. I am advocating the protection of the freedoms of conscious
 "simulated" beings. Namely, the freedom from inflicted suffering and death.</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Lee:</DIV>  <DIV>"As an analogy, suppose that all laws<BR>against the mistreatment of animals were repealed tomorrow;<BR>would millions of people in Western nations immediately rush<BR>to the kennels and animal shelters to procure victims for<BR>torture?"</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>No, I don't think that millions would. But I'm confident that some would. People view other people (real or simulated) differently than they view animals, all that evolutionary baggage has made it so. In the future it will depend on how much of that baggage post-humans choose to retain.</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>I'm going to propose what is perhaps a strange philosophical viewpoint that I happen to hold (and it's difficult for me to convey). Consider that today, the entire universe and all the good and bad things that it includes can only be separately
 represented in each of our separate minds. Each of us has only one mind and one reality to experience. In other words, the value I place on the whole of humanity (which is high) is restricted to my mind and my mind alone. So when viewed in this way, a *single* human life (real or simulated) is equally valuable as the sum of *all* human lives put together. This is partially why I find it completely repulsive to allow the torture or murder of even *one* conscious being, regardless of whether they are "real" or "simulated".</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Best Wishes,</DIV>  <DIV> </DIV>  <DIV>Jeffrey Herrlich <BR><BR><BR><B><I>Lee Corbin <lcorbin@tsoft.com></I></B> wrote:</DIV>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Jeffrey writes<BR><BR>> My vision of the Singularity has been where the whole purpose<BR>> of the Singularity is to bring more "Goodness"
 to this blindly<BR>> cruel and indifferent Universe. If the Singularity is not about<BR>> bringing universal joy, love, compassion, and beauty to this<BR>> dead Universe, then *what* is its purpose?<BR><BR>Many natural phenomena occur---actually, the overwhelming portion<BR>---that do not have a purpose. They just happen. To say, for example,<BR>that the purpose of Maxwell's, Heaviside's, and Fitz-Gerald's<BR>laws were to bestow the benefits of electricity on humankind sort<BR>of misses the point. The same could be said of Moore's Law: it<BR>doesn't really have a purpose.<BR><BR>Those who work towards speeding the advent of technology, whether<BR>that results in a slow takeoff or a fast one, do so in the hope<BR>that they can ameliorate its effects on us.<BR><BR>> If we believe that someone in the future should be allowed to<BR>> do absolutely *anything*, <BR><BR>Your meaning isn't clear to me. What does "allow" here mean? Do<BR>you mean that the government
 should not allow certain actions,<BR>or do you mean that you/we ought to disapprove of them? I favor<BR>entities having as much freedom as possible, but I disapprove<BR>when this freedom curtails the freedom of others. I would also<BR>hope that a ruling AI would grant the entities within its realm<BR>the maximum possible freedom that is practical.<BR><BR>> What exactly is the quality that makes a "simulated" being of<BR>> lower value and importance than a "real" being?<BR><BR>I think that I agree with you; who says that a simulated being<BR>has lower value? But even to put the question in such terms<BR>invites confusion: value to whom? Therefore, I'll rephrase:<BR>given a volume of space, I approve of it hosting an entity<BR>over hosting vacuum. I do not necessarily prefer a "real" being<BR>in this volume over an "artificial" one.<BR><BR>> Imagine yourself in the shoes of the "simulated" being, at the<BR>> complete mercy (or lack thereof) of your "real"
 simulator.<BR>> Does it still feel like an acceptable situation? I doubt it.<BR><BR>Certainly not, at least not in your scenario of the real being<BR>torturing the simulated one. But until someone on this list<BR>claims that "real" beings have some kind of "rights" that<BR>artificial beings don't, this argument is moot.<BR><BR>Now on the other hand, if I own some hardware and choose to run<BR>someone or something, then I ought also be able to determine<BR>the events transpiring on my hardware. In other words, no entity<BR>from the outside should (in my opinion) interfere with what I do.<BR>A respect for private property has taken us a long way, and I<BR>expect that it's the correct route in the future as well.<BR><BR>> A universe whose post-human occupants do nothing to stop<BR>> gratuitous torture of "simulated" beings is just about as<BR>> bad a Dystopia as I can possibly imagine.<BR><BR>Wherefore this notion that once humans can conduct
 simulations<BR>they'll immediately revert to torturing trillions of sentients?<BR>It's extremely unlikely. As an analogy, suppose that all laws<BR>against the mistreatment of animals were repealed tomorrow;<BR>would millions of people in Western nations immediately rush<BR>to the kennels and animal shelters to procure victims for<BR>torture?<BR><BR>It's an old argument, but I do not favor monitoring my neighbor<BR>so closely that I can know exactly what he's doing, and I do <BR>not favor my going into his property to straighten him out if<BR>I find that I don't like what he's doing.<BR><BR>Lee<BR><BR>_______________________________________________<BR>extropy-chat mailing list<BR>extropy-chat@lists.extropy.org<BR>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat<BR></BLOCKQUOTE><BR><p>__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around <br>http://mail.yahoo.com