<br>Eugen wrote:<br><br><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Pioneers are a primitive niche.</blockquote><div><br>Sure, and I'm just now noticing that we don't have Amish, or Quakers or Shakers (or other groups which reject "state-of-the-art" technology) all over the surface of the planet.  The problem that you have with technology moving quickly is that by the time you get "there", those who left behind you (in the planes rather than the ships) get there before you.  When technology is moving quickly you can't afford to remain primitive or go off on colonizing "adventures" when you can be leap frogged.  It is *only* when technology has been pushed to the limit *and* you can justify the mass and energy costs of supporting some of the interstellar transport projects you have proposed that colonization is even thinkable.  Then, if you, Eugen, decide to take your share of the solar system resources and head out for Star xyzzy, you still have the problem that Anders and I will not be looking over your shoulder and take our share of the solar system resources (2x yours) and get there before you do.  You have to "claim" ownership of the development rights for Star xyzzy and get *everyone* who can must more resources than you to recognize these rights and *then* hope the hell that someone beyond our light horizon with greater resources hasn't already started relocating Star xyzzy into their globular cluster development project.  Your effort will appear fairly humorous 500 years from now when this weak message arrives back from your colonizing probe, "oops, I missed".
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">You sometimes find animals far out at sea, where they are certain to<br>perish. Many seafarers set out to sea, expending the then-equivalents
<br>of today's space travel, and perished. But some of them did not, and<br>this is why you're able to read this message.</blockquote><div><br>This argument only holds for something like intergalactic colonization (really only for very distant galaxies).  Within our galaxy we will be able to *see* everything.  We will have simulation capabilities and know within a certain probability of error -- those systems which will never develop life (or ATCs), those where the ATCs currently exist (
e.g. globular clusters or orbiting the galaxy) and those which are like us on the verge of the singularity.  But the crystal ball will be quite fuzzy in this area beyond say 500 light years distance.  All of the solar systems within say 500 light years which could have evolved life, ATCs and allow rapid transitions throught The Singularity (as ours does) will have made the transition to MBrains and be essentially undetectable at our stage of development.  I would also argue that until Pan-STARRs is fully functional our chances of identifying systems under development near us is relatively low.  It is also true that there is a low probability of systems in our neighborhood being in development -- the development time (a few thousand years) vs. the development window time (billions of years) makes it much more likely that they are pre-development or post-development.  The real problem isn't the lack of pre-development systems to develop it is knowing what the post-development civilizations are doing with them.
<br><br>The problem with near-relativistic colonization travel speeds isn't how long it takes to get there -- it is the energy required for course corrections when you discover where you want to go may not be where you are headed.
<br><br>Robert<br><br></div></div>