<p class="MsoNormal" dir="ltr" style="text-align: left; direction: ltr; unicode-bidi: embed;"><b><span style="background: yellow none repeat scroll 0% 50%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;">
<span style="font-weight: bold;"><span style="font-weight: bold;">Russel you write:..."</span>t</span>here's
no rational
reason for believing in the Singularity either (yes, like most myths it
was inspired by some nuggets of truth, but the vast bulk of what's
written about it, is as much a fable as Noah bringing two of each<br>
animal aboard the ark). I don't see you going around proclaiming this to be irrational.<span style="">   </span>David comment: for believing
in the Singularity there are absolutely rational reasons, yet to all the rest of
what you say here I heartily harmonize with, its wise and out of the box. i would add that this tendency of many transhumanist to go against religion is not contributing to transhumanism spreading to the vast masses of humanity and just holding this crucial meme as marginal and rejected by humanity at large. 
</span></b><span style="font-weight: bold; background-color: rgb(255, 255, 51);">i
am much surprised at Samantha, who has taken a leading role in the
transhuman religion group and now turns so vehemently against what she
was supporting there ?!</span><br>
<br>> What do you mean "it worked"?  What worked exactly?  I
am really at a loss as to what you meant by this paragraph.<br>
<b><span style="background: yellow none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;"><span style="font-weight: bold;">"</span>
Religion worked for
survival. Look at what happens to modern cultures where<br>
religion is gone: they fall apart into self-hatred and nihilism, birth rates<br>
plummeting below extinction level, their people rapidly headed for oblivion.<br>
The greatest civilization that ever existed on this planet is dying, in what<br>
should have been its hour of triumph - dying not of any external threat, but<br>
of its own parasite memes; and who will pick up the torch once we are gone</span>?"</b></p><p class="MsoNormal" dir="ltr" style="text-align: left; direction: ltr; unicode-bidi: embed;"><span style="font-weight: bold; background-color: rgb(255, 255, 51);">
 </span><br>
Really?  I know an awful lot of atheists who are very delighted with<br>
life and this universe and consider life extremely full<br>
><br>
<b><span style="background: yellow none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;">If that works for them,
great, though I will note that most people who give<br>
up belief in God, in order to find meaning in life, need to substitute some<br>
equivalent belief: aliens, the Singularity, reincarnation or whatever</span></b>.<br>
<br>
> What fanatical religious preachers taught them this, you may wonder? Why,<br>
> some of the names are quite familiar. Gould, Dawkins, Dennett.<br>
><br>
> This is beyond the pale.<br>
<br>
I'm sorry it offends you to see things called by their right names.<br>
<br>
Preach?  There is no rational reason for believing in God that I am aware
of.<br>
<br>
<span style="background: rgb(255, 255, 255) none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;">There's no rational
reason for believing in the Singularity either (yes, like most myths it was inspired by some nuggets of truth, but the vast bulk of what's written about it is as much a fable as Noah bringing two of each<br>
animal aboard the ark). I don't see you going around proclaiming this to be<br>
irrational.<span style="">  </span></span><b><br>
</b><br>
 Theism has done a great deal of harm.<br>
<br>
But far more good than harm.<br>
<br>
A parable, quoting from memory so the wording may not be accurate, but the<br>
gist of it is:<br>
<br>
Young man: "I can see no use for that fence, let's get rid of it."<br>
Old man: "Certainly not. Go and study the problem some more, and when you<br>
come back and tell me you _can_ see a use for it... _then_ we can start<br>
talking about whether to get rid of it."<br>
<br>
Superstitious and irrational thinking does even more. How is it<br>
preaching to say this is so?   Again, what is your beef?  I don't see<br>
anything you seem to be saying in the actual article.<br>
><br>
<br>
It isn't about Dennett's article - if it were just him, I wouldn't have said<br>
anything. <span style="background: yellow none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;">It's about the
prevailing meme in Western intellectual circles<br>
these days that tearing down Christianity and its value system is somehow a<br>
rational or wise thing to do.</span><br>
<br>
Are you claiming that those who say what they honestly thing about<br>
religion and theism should be despised or censored for saying it?<br>
><br>
<br>
<b><span style="background: yellow none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;">I have not advocated
censoring anyone. What I think should be done is this:<br>
when Dawkins goes around using his science to preach atheism, someone - it'd<br>
have to be someone who'd be listened to, something like a professor of<br>
evolutionary biology at a well-known university would be ideal - should<br>
stand up and say: "Dawkins is of course entitled to preach his religious<br>
beliefs - in his capacity as a private citizen. Science says nothing<br>
whatsoever about the existence or nonexistence of God, and it is a fallacy<br>
to claim it as authority on either side of that debate."</span><br>
</b><br>
We all agree teaching science is important. I claim it is equally important<br>
to teach that science is compatible with pro-survival value systems.<br>
<br>
Not one of these people says that science proves there is no god.<br>
><br>
<br>
Have you actually read any of Gould or Dawkins' recent works?<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://lists.extropy.org/pipermail/extropy-chat/attachments/20061106/6c0b944b/attachment-0001.html" target="_blank">http://lists.extropy.org/pipermail/extropy-chat/attachments/20061106/6c0b944b/attachment-0001.html
</a><br>
<br>
------------------------------</p>