On 1/30/07, <b class="gmail_sendername">kevin.osborne</b> <<a href="mailto:kevin.osborne@gmail.com">kevin.osborne@gmail.com</a>> wrote:<div><span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
tell me if I'm wrong but:<br><br>- is transhumanism just another refuge for norm-rejecting<br>fringe-dwellers seeking yet another hippie/indie/alternative refuge<br>from their non-conformity?</blockquote><div><br>Well, it's definitely not a majority, conformist view if you want to qualify 
<br>it that way, but it does seem to have a definite logical basis that <br>movements that you seem to want to liken to it seem to be largely <br>missing.  Any non-religious philosophy for the most part isn't going to be 
<br>accepted by the norm, but I still think society can benefit from all sorts of <br>philosophies.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
- is it just another 'salvation' cult for ex-fundamental religious<br>nutjobs who've found that atheism, too, might provide them with<br>eternal life in the kingdom of (upload-)heaven?</blockquote><div><br>Well, I've yet to hear of an ex-fundamentalist transhumanist, and I'm
<br>not sure I've ever met one that likens a much longer life span to the <br>concept of heaven in any way, it doesn't go along very much with the <br>idea.  We'll still be human in some way, we'll still exist in the real world, 
<br>it will still be possible to "kill" us, and as such we'll still have problems <br>and conflict, I don't see people's future consciousnesses, even in fairly <br>extreme scenarios, being much different than their present ones in ways 
<br>that really matter (i.e. ignoring speed, data throughput and medium).  <br>The only kind of salvation I could see myself finding in transhumanism <br>could be fixed by a few painkillers right now.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
- is all the 'existential risk' and 'friendly a.i' gibbering just yet<br>another doomsday cult squealing 'the end is nigh!' in their wearable<br>billboards?</blockquote><div><br>Well, that's one way to look at it, but once again I'd differentiate an 
<br>end based upon logical arguments of cause and effect and potential <br>widespread technologies from an end based upon a rough guess of <br>the likelihood of the realization of someone's vision from thousands <br>of years ago.
<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">- is the brain-mod and bod-mod culture just yet another terminus for<br>the neurotic masses who buy 'self-help' and 'lose body fat!'
<br>be-someone-better books?</blockquote><div><br>Well, the current body mod community probably doesn't have much <br>overlap with those people.  I can't really imagine that guy with the pierced <br>nose lip and eyebrow sitting around all day watching Oprah.  Regardless, 
<br>I'm sure there's plenty of overlap here with transhumanists in general, but <br>is that really such a bad thing?...  I mean the intention of reading self <br>help books is good even if they're asking someone else to teach them to 
<br>be better rather than focusing on more personal goals.  Or do you have<br>a problem with the idea of anyone ever being less than their potential?<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
- are we all being seduced by the new 'second coming' a.k.a 'the<br>singularity' where all the true believers will be saved and transcend<br>to eden?</blockquote><div><br>Well, really I don't see any advantage for the singularity's "true believers" 
<br>being believers in this case, hell, as they're far more likely to be early <br>adopters to various technologies, the true believers are more likely to <br>take the brunt of a financial beating that mainstream society likely wouldn't 
<br>suffer from when they adopt similar technologies.  So again, I see a definite <br>distinction, getting a definite advantage from the belief itself and lending <br>itself to elitism would be the only real problem with the above scenario I 
<br>can think of....  Neither of which seem to be problems here.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">- in a sub-culture that on the surface espouses rationalism, are we in
<br>fact in danger of blindly drinking the fanboy kool-aid of a fantasy<br>future that may in fact be far beyond our means as a collective?</blockquote><div><br> I think most people accept that discussion is almost completely 
<br>speculation and most admit they have very little certainty how things <br>will happen, only that certain concepts, the ones that seem to make <br>the most definite sense to them, seem to be likely.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
->  are we simply feeding the coffers of 'faction' SF-writers and<br>> providing unwarranted attention to run-of-the-mill nutjobs who just<br>> happen to sell future shock as their 'chicken little' axe-to-grind?
</blockquote><div><br>Probably, to some extent but I highly doubt that there's enough buying <br>power here to make much of anyone rich...  And nutjobs need to eat too...<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
> feel free to go off like a firecracker, I'm clearly trolling. as a<br>> wannabe-sceptic with a history of gulliblity I'm trying to sound out<br>> some querulous(possibly pernicious) points that inquire as to the
<br>> nudity of our little extropian emperor...</blockquote><div><br><br></div><br></div>