<div>I just watched an excellent (but at times painful for me) documentary about the Mormon Church and it touches on some of the themes of this thread.</div>  <div> </div>  <div>You can watch the entire film from this website:</div>  <div> </div>  <div><A href="http://www.pbs.org/mormons/view/" target=_new rel=nofollow>http://www.pbs.org/mormons/view/</A> <BR></div>  <div>John Grigg</div>  <div> </div>  <div> </div>  <div><BR><B><I>"Eliezer S. Yudkowsky" <sentience@pobox.com></I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Samantha Atkins wrote:<BR>> On May 3, 2007, at 9:32 PM, spike wrote:<BR>> <BR>>> Fred, something I left out of my post is that religion for me was<BR>>> an extremely positive experience. I cannot even think of a<BR>>> negative part of it. The family aspects of religion, my friends,<BR>>> the music, the scholarly
 aspects, all of it was good to me, more<BR>>> positive for me than for anyone else I know. I loved my church<BR>>> and my church life. My friends and acquaintances were absolutely<BR>>> astounded that I could ever give it up, thought I had gone <BR>>> insane. I had gone sane however. I had no choice: I realized I<BR>>> could not control what I believe, and I no longer believed the<BR>>> doctrine to be true. True matters more than happy.<BR>> <BR>> I know very much what that is like. It was very difficult for me<BR>> to let go of my religious life. But try as I might, and I tried<BR>> mighty hard, I couldn't make it out to be true. I also could not<BR>> abide the places of blindness within my religious community to much<BR>> outside of importance and value.<BR>> <BR>>> So, into the old bit bucket with it, all of it. I miss it to<BR>>> this day I confess.<BR>> <BR>> There are considerable parts that I
 miss too.<BR><BR>Samantha, Spike, what do you miss?<BR><BR>Fools try to build "rational religions" but because they are just <BR>blindly imitating religion, they only invent sad little mockeries; <BR>hymns to the nonexistence of God. You have to start by accepting <BR>"That which can be destroyed by the truth should be" as a <BR>non-negotiable requirement, and then consider the desires that <BR>religion grew up organically to satisfy. You have to create a vision <BR>of what humanity would have been if we had never made the mistake of <BR>religion in the first place, never believed in anything supernatural, <BR>never departed the way of rationality, but had still had the same <BR>desires and grown up other organic institutions to fulfill them.<BR><BR>The humanity that never made the mistake would write hymns, when they <BR>saw something worth writing a hymn to; but it wouldn't be a hymn to <BR>the nonexistence of God, because they wouldn't have the idea of God in <BR>the
 first place. Would this world still have marriages and funeral <BR>ceremonies? Yes, but they would be different marriages and funeral <BR>ceremonies. They certainly would not be performed "in the name of <BR>Bayes" because nobody wants to hear about bloody probability theory <BR>while they're trying to get married - that's an example of the blind <BR>imitation that usually gets done by fools who set out to invent <BR>"rational replacements for religion". But even human beings who don't <BR>have heads stuffed full of blatant nonsense will still want to <BR>celebrate marriages. They just won't invoke invisible sky wizards to <BR>seal the deal. Even a rationalist still feels a need to find <BR>something to say when a friend or family member dies. It just won't <BR>be false comfort.<BR><BR>If you have a need that can be satisfied without believing in false <BR>propositions, maybe we can get it back for you, one of these days. If <BR>it was satisfied by a church in the old
 days, it may take a while to <BR>construct the community, though.<BR><BR>What I miss most myself is comfort, the reassurance that there's a <BR>higher power watching over you and that everything will turn out all <BR>right. But I know I can never have *that* back this side of the dawn, <BR>and maybe not even then. That feeling of comfort falls directly under <BR>the non-negotiable prescription: That which can be destroyed by the <BR>truth should be.<BR><BR>-- <BR>Eliezer S. Yudkowsky http://singinst.org/<BR>Research Fellow, Singularity Institute for Artificial Intelligence<BR>_______________________________________________<BR>extropy-chat mailing list<BR>extropy-chat@lists.extropy.org<BR>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat<BR></BLOCKQUOTE><BR><p>

<hr size=1>Need Mail bonding?<br>Go to the <a href="http://answers.yahoo.com/dir/index;_ylc=X3oDMTFvbGNhMGE3BF9TAzM5NjU0NTEwOARfcwMzOTY1NDUxMDMEc2VjA21haWxfdGFnbGluZQRzbGsDbWFpbF90YWcx?link=ask&sid=396546091">Yahoo! Mail Q&A</a> for <a href="http://answers.yahoo.com/dir/index;_ylc=X3oDMTFvbGNhMGE3BF9TAzM5NjU0NTEwOARfcwMzOTY1NDUxMDMEc2VjA21haWxfdGFnbGluZQRzbGsDbWFpbF90YWcx?link=ask&sid=396546091">great tips from Yahoo! Answers</a> users.