<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="Ih2E3d">>Hirsi is just a well-integrated opportunist immigrant using whatever

<br>>opportunity<br>>comes her way.<br>><br>>Hirsi Ali agitated against a small fringe of Islam, a lunatic<br>>minority of conservative<br>>nuts. Even though I am an avowed atheist, living in densely<br>

>populated west of the<br>>netherlands, the idea that there is any serious problem is nonsense. The only<br>>problem in the netherlands is this area is insufficient integration<br>>of the older<br>>immigrants, racism in the workplace, weak politicians and politicians actively

<br>>exploiting the issue.<br><br></div>The fact that the politicians *can* exploit the issue indicates that<br>there is some degree of underlying social issue.  It would be worth<br>considering what conditions create this situation.  It would also be

<br>interesting to consider what conditions would allow a small fringe of<br>Islam to gain a lot of influence.  In an evolutionary psychology<br>context of course.<br><div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>I do agree that there is a market of dissatisfaction meeting annoyance. However I am

<br>somwhat of the persuasion there is a demographic of people that will be annoyed no<br>matter what happens - and more annoyed if they make less money and experience more<br>social distress. So "decent" politics does their best to maximize a steady income and

<br>peaceful living conditions, whereas it can be plausibly argued "bad" politics has much<br>to profit from maintaining "excuses/scapegoats" in the form of troubled underclasses.<br>Islam fits that niche at the moment and I am positive this will prove a footnote causing

<br>a good measure of collective shame in the long run.<br><br>Islam is associated with arabic people and languages. Arabic cultures have different<br>looks and ideas of esthetics. I don't call arabs or arabic people by default ugly; they

<br>just play less into the hyperinflated ideals of sexualization and commercial aesthetics<br>as we have come to do in the west. Compared with indonesian immigrants we had in the<br>netherlands, this makes it objectively easier to "just don't like muslims". That is a

<br>developmental reason that largely plays into xenophobia. Burqa's are hideous fashion<br>accessories and instill universal resentment. The dutch will quickly imagine muslims<br>breeding on and on, retaining their own values and not mixing with dutch values. People 

<br>on both sides regard each other with consistent revulsion. Absolutely, when I walk into a <br>tram over here and there is a scattering of muslim women seated here and there (all with<br>headscarves) I am sure to have absolutely zero contact with them - and I am clearly 

<br>a progressive individual. The only contact I have with muslims is a casual friendly chat<br>in the supermarket. <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<div class="Ih2E3d">>Immigrant kids growing up in the netherlands are so completely >westernized that >whenever they visit Turkey or Marocco on vacations the local spit on them, and >label them TRAITORS.

<br>><br>>Sure Islam is a viotriolic, reactive force in international<br>>politics. However in the<br>>Netherlands Islam is the liferaft of a bunch of completely backward<br>>economic losers.<br>>Second generation immigrant kids in the netherlands have a choice of

<br>>three extremes:<br>>spend a life in mental health care, selfmedicate on drugs or become a muslim.<br>>These are completely pathetic people and they have nowhere to go. To them<br>>being a despised loser underclass in western europe is still far

<br>>better than having<br>>to live in the third world - a third world that wouldn't even accept<br>>them anymore<br>>even if they tried.<br><br></div>In this regard it is worth considering the selection trajectory of

<br>different ethnic groups in the last 20 generations.  While there are<br>certainly overlaps, the distribution of psychological traits leading<br>to economic success is almost certainly different for different<br>ethnic groups and likely reflects the strong genetic selection that

<br>went on when there was a fairly stable population and the wealthy had<br>the lion's share of the surviving children in Western<br>Europe.  Whatever the psychological traits are for becoming economic<br>winners, if they were heritable, then 20 generations of this kind of

<br>selective survival should certainly make them a lot more common.<br><div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>Can I add a consideration? I personally have this hypothesis that humans, homo<br>sapiens in general, as compared with strains of earlier hominids, is an innately

<br>genocidal species. Humans are geneticly racist. Add that assumption to the mix<br>and you can see a genetic predisposition quickly being led into a vicious cycle<br>by cultural memes. <br><br>If there indeed is a genetic basis for easier accrueing wealth - some human 

<br>demographics are predisposed towards poverty - then we are in trouble. The winners<br>in such a competition will never concede parting with their winnings - they will think<br>they won fair and squarely - whereas the losers will never accept having lost for

<br>being innately "less" - they will resort to mean tactics to get even. Wouldn't you?<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<div class="Ih2E3d">>This problem is categorically unsolvable through polemization or<br>>tighter laws. You can<br>>not terrorize immigrants back to their own country. You cannot<br>>forcibly inject integration

<br>>into them. You cannot un-muslimize them. Without that last bit of<br>>ideology they'd<br>>desintegrate in a world they can barely understand.<br><br>>Breaking immigrants simply will not happen, and the only alternative

<br>>is becoming a far<br>>right dictatorship that breaks all international rules and deports<br>>"undesirables". We all<br>>know what the price of that is.<br><br></div>It has happened.  It can happen again.  What you need to be

<br>considering is what are the conditions that trip such events and what<br>can be done at a deep level to keep such conditions from<br>happening.  If you have been following my efforts, I claim to know<br>what the underlying problem is and even how it can be solved.  (Short

<br>term, that is pre singularity, one thing that would do it is a<br>project to solve the carbon and energy problems.  Longer term it is<br>not likely to matter since physical state humans will most likely be<br>entirely gone by the end of this century.)

<br><div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>That's what worries me. We inhabit a culture of overconsumption, largely <br>immoral modes of resource aquisition, an infrastructure of military exploitation<br>and downright corrupt governmental styles. In the foreseeable future I anticipate

<br>severe disruptions when oil (and other resources) become depleted or steadily<br>more expensive. In the longer run these problems will be aggravated by<br>the bizarre population densities in some parts of the world - causing immigration, 

<br>meme/culture shock, disparities in wealth, crime... I am neither fully convinced<br>the onset of cheap nanotech, biomedical treatments, longevity, space exploration,<br>cheapening solar, robotics, or artificial intelligence will instantly contribute to

<br>solving the issues, or solving them very fast. In the long run it may very well<br>be an ultra rich upper class will attain an unchallengeable elite status and then<br>proceed to reserve posthuman devices exclusively for the ruling class. 

<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="Ih2E3d">>So the only solution is, for the US with tides of hispanic and

<br>>oriental people flooding<br>>in, or in europe, with largely ignored and low-opportunity<br>>immigrants we have (and<br>>not many coming in) is integration, a slow, painful and arduous<br>>process lasting

>probably 2-3 generations. Live with it. Force them to learn the >language. Give them a >chance at making a living. Put them in prison when they fuck up. >Slowly you will >get results and by 2050 this problem will be a footnote in history.

<br><br></div>Given an economy rising faster than the population I agree with you,<br>this would probably work.  But given a contracting economy, like what<br>happened prior to last big mess in Europe, I would not be the least

<br>surprised to see a replay.<br><div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>I agree there is indeed potential that fundamentally immoral groups may<br>exploit the actions of a small minority of sociopathic/nihilist extremes in the

<br>immigrant (marginalized) population (and do not discount non muslims in that <br>equasion - crime may grow to be worse than terror) and proceed to take<br>steps to forcibly emigrate them, or actually try and exterminate them. 

<br>Concentration camps would be a lot easier to implement now than in the<br>1940s. <br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<div class="Ih2E3d">>The rhetoric that Europe is being taken over is obviously complete >nonsence. There >will never be a real islamic majority anywhere in Europe the next >century. Islam is >a marginalized fringe phenomenon and will remain so, even if we ignored it.

<br><br></div>That's very likely true. Islamic minorities may cause serious problems though.<br><div class="Ih2E3d"></div></blockquote><div><br>I am more concerned with nihilist african gangs. Conditions in some places in

<br>africa are becoming so desperate it may trigger criminal elements far malign<br>than anything produced in the middle east. You ever seen something as heinous<br>as largescale child soldiers? That is happening in africa on a scale seen nowhere

<br>in the middle east. The Party of God in central africa are christians in name, but<br>something positively satanic (iblitic?) in reality. Once groups like these mix their<br>inhumanity with advanced near-singularity tech you could be megadeath on a

<br>regularity approaching fox news reports on paris hilton. <br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="Ih2E3d">

>Preaching that Islam is taking over the world is a flimsy excuse, a<br>>smokescreen to<br>>push for quite other political ideals - Ideals I like even less than Islam.<br><br></div>The fact that people *can* push "other political ideals" and not be

<br>laughed at is a bad sign.  20 years ago I noted that downturns in the<br>US economy were mirrored by upturns in neo nazi activity.  At the<br>time I had no idea of why, but I do now.</blockquote><div><br>Yes it is. I call these phenomenon "poverty cultures". The party of god  in

<br>beyruth may have more in common with current supporters of Bush, <br>Nashi-fanatics in Russia or fascists in Italy or Germany mid last century than<br>any of these would care to appreciate. I label all of these psychotic 

<br>states of human cognitive dissonance created by and actively perpetuating<br>endemic poverty. These memes loathe affluence as much as roaches <br>loathe sunlight. <br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

I can say more, but you might want to read my last major paper first.</blockquote><div><br>I'll do the google.  <br></div></div><br>