<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"Message: 22<span style="mso-spacerun: yes">   </span><span style="mso-tab-count: 1"></span>Date: Sun, 17 Feb 2008 15:44:32 –0800<span style="mso-tab-count: 1">  </span>From: "Lee Corbin" <<a href="mailto:lcorbin@rawbw.com">lcorbin@rawbw.com</a>><br>
<br>Presumably you would want to eliminate the costs you associate with inconvenience, too!  Why not with our better technology have highly trained personel at your beck and call over the web?  That is, any time day or night you want medical care, it's free."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<Telemedicine accomplishes this.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>It may be to access professionals covered by the same medical payor in the same country or perhaps<span style="mso-spacerun: yes">  </span>in another time zone or even in time zones abroad by contract between the home country and another country with a similar system .<span style="mso-spacerun: yes">  </span>Ex.. Canada and Germany and Australia…MFJ>><br>
<br>"Not going to happen.  The rationing will take place other ways.  "</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<hate to break it to you it already does .. use the term QALY (quality adjusted life year) in a research journal database and you will discover that most developed countries public and private HMO's have an institutionalized rationing system in place…MFJ>></span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"The nice thing about having individuals face the costs themselves is that we obtain a very<br>clear first cut on necessity."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<see further down re the internal billing value VS the direct to consumer value for the same service quote from The Avantguardian….MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 4<span style="mso-tab-count: 1">       </span>Date: Mon, 18 Feb 2008 01:08:07 -0800 (PST)<span style="mso-tab-count: 1">     </span>From: The Avantguardian <<a href="mailto:avantguardian2020@yahoo.com"><span></span> avantguardian2020@yahoo.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">            </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"Well if you saw how much a hospital bills insurance companies for a piece of gauze, you could get the feeling that the medical industry had that attitude. It is a very strange industry to say the least. Most<br>
hospitals are classified as not-for-profit corporations for tax purposes although huge revenues are generated and quickly dissipated before tax time. The federal government indirectly sets the costs of<br>medical care by negotiating Medicare contract rates with the hospitals.<br>
<br>Hospitals bill private insurance for about twice what it charges the federal government for any particular service. The insurance companies turn around and typically pay the hospitals between 60% and 80% of what they get billed for and the hospital eats the remainder. Of course if<br>
you pay out of pocket, you pay the full "retail" rate. So in what other commodity does the government contract rate for that commodity serve as a *minimum* price for that commodity? Certainly not hammers and toilet seats in the pentagon.<br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">The rationing will take place other ways.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>How, like charging exhorbiant tuition for medical school?"</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<This already happens in Canada.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>The College of Physicians and Surgeons,<span style="mso-spacerun: yes">  </span>deems it<span style="mso-spacerun: yes">  </span>their domain to set how many training seats will be offered at Medical School…MFJ">></span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><br>"Right, people are the best judges of whether they need medical care or not. Which is why cancer patients end up being diagnosed too late for surgical resection and macho men having heart attacks insist on driving themselves to the hospital.<br>
<br style="mso-special-character: line-break"><br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 12<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Mon, 18 Feb 2008 20:45:11 -0800<br>From: "Lee Corbin" <<a href="mailto:lcorbin@rawbw.com">lcorbin@rawbw.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">           </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br>
<br><br>"The medical industry is "strange" only because a disconnect has been created between who receives the service and who pays for it.<br><br>If a *patient* received such a bill for a piece of gauze, of course he'd be outraged by it, and he'd make sure that the doctors and the hospital felt his pain---and most importantly of all, he would take his business to another doctor and another hospital. But it's only an *insurance* company that gets the bill---and try as they might to protest and to try to force doctors and hospitals to economize (or forego procedures)---it finally is easiest to just raise their rates.<br>
<br>Later on, for all things it will be only the *government* that gets the bill, and the bureaucrats will find that the easiest path is just to raise taxes.  Luckily, less than half of the voting population pays 95 percent of the taxes, and so the electorate won't have any problem with higher taxes.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<We in Saskatchewan out of a total public budget of about 6 billion spend 38% on medicare.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>USA senator Byron Dorgan says that the USA system is unsustainable and that a plan to reduce its costs will be drafted and implemented.. ..MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">" The federal government indirectly sets the costs of medical care by negotiating Medicare contract rates with the hospitals.<br>
<br>Only a free market is capable of delivering the economies that<span style="mso-spacerun: yes">  </span>we need so bad."</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><< So what is a state/HMO<span style="mso-spacerun: yes">  </span>to do… use the 50,000 USD maximum value of a QALY allowed before severly rationing access through criteria<span style="mso-spacerun: yes">  </span>(clinical elegibility to quote<span style="mso-spacerun: yes">  </span>the 13 Feb 13, 2008 pg B-7 piece on an article from the Estevan Mercury<span style="mso-spacerun: yes">  </span>entitled Coverage approved for Cancer Drug (avastin)… in which it is stated that :<span style="mso-spacerun: yes">  </span>"until now patients with advanced colorectal cancer had to pay for Avastin themselves, at a cost of #2,000 CAD per dose.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>An estimated 80 patients per year will<span style="mso-spacerun: yes">  </span>(now) be clinically elegible to receive Avastin."…MFJ>></span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"Hospitals bill private insurance for about twice what it charges the federal government for any particular service. The insurance companies<span style="mso-spacerun: yes">  </span>turn around and typically pay the hospitals between 60% and 80% of what they get billed for and the hospital eats the remainder.<br>
<br>It's a real mess, all right. But from your figures (thanks for the descriptions) it looks like the hospitals still get more from an insurance company that they do from the government. Doesn't this mean that after the U.S. socializes, the government will have to get charged more?"</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<What the large HMO's and government systems do is negotiate for drugs and services and<span style="mso-spacerun: yes">  </span>set criteria for coverage. So if for example the pharma company supplying avastin want to supply 240 patients at $1000/ dose the government would<span style="mso-spacerun: yes">  </span>re-do the criteria based on the new QALY numbers.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>The drug company must then<span style="mso-spacerun: yes">  </span>decide if it wants more total revenue with less margin per unit or less revenue from a smaller sale at full retail ….MFJ>><br>
<br>"Which is why cancer patients end up being diagnosed too late for surgical resection and macho men having heart attacks insist on driving<span style="mso-spacerun: yes">  </span>themselves to the hospital………..You sound as though you want to take this freedom away too. You'll want to be forcing those macho guys to get checkups whether they want to or not?<br>
<br>I admit that medical care will be better if people's choices in the matter are taken away. I mean,even after you make cancer diagnosis completely free, people will still face "costs", e.g.,<br>the inconvenience or fear (or humiliation) of getting a checkup."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><< so perhaps ugrade the system so that patients have access to the same medical literature as medical students at university.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>In Saskatchewan perhaps make a yearly physical mandatory to qualify for medicare, but provide everyone who has medicare coverage access to PAWS , the University of Saskatchewan comprehensive journal database so that they can be more informed consumers who pose a lesser economic risk to the public funded service?…MFJ>><br>
<br style="mso-special-character: line-break"><br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 14<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Mon, 18 Feb 2008 23:02:30 –0600<span style="mso-tab-count: 1">  </span>From: "Tom Tobin" <<a href="mailto:korpios@korpios.com">korpios@korpios.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">         </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"What *does* seem broken under the current system is the extraordinary care that goes towards newborn infants, vs. mediocre care for many adults.  Any adult of at least middling intelligence is worth more than *any* infant, and it strikes me as insane that medical resources are poured towards the latter without any thought to cost."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<The QALY does weight their costing so that the young and middle aged productive taxpayers get more access and fewer restrictive criteria for high cost services than the elderly…..it is something no government person or minion would want to volunteer for open discussion….MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"I don't think we can reasonably help that; we can only make it as easy as possible.  We'd get far more bang for our buck, though, by concentrating on prevention."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<I have found one paper that considers the matter of valuing the QALY derived from preventative dietary measures…MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 16<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Mon, 18 Feb 2008 23:26:50 –0600<span style="mso-tab-count: 1">  </span>From: Damien Broderick <<a href="mailto:thespike@satx.rr.com">thespike@satx.rr.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">            </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br>
<br>"And yet (I know it's very wicked to say this) the cost of medical/surgical/hospital care in Australia and the UK, much of it mediated by government funding, is significantly less than it is in the USA. As Stathis posted last year: "The US spends a greater proportion of GDP on health care than most developed countries but has worse overall health outcomes than most developed countries." No, no, look away, look away."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<perhaps part of that is that the millions of uninsured persons<span style="mso-spacerun: yes">  </span>make up a larger number of the poor health outcomes than those with well funded private HMO plans….MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 17<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Mon, 18 Feb 2008 22:15:09 –0800<span style="mso-tab-count: 1">  </span>From: "Lee Corbin" <<a href="mailto:lcorbin@rawbw.com">lcorbin@rawbw.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">           </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br>
<br>"How to resolve this impasse?  Oh, I know---your solution as most people's is "let's vote!", and then the winning sides gets to force the losing side to do it their way.<br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">I know that it seems odd not to have the government just *force* the optimal solution on everyone.  After all, the government can hire extremely smart people to figure out what is best, and then<br>
see to it that everyone follows the prescriptions of these regulators (alphabet agencies) or law-makers (federal court justices). But I'm telling you, it actually worked better back then using the old traditions, called, incidently---for future reference---freedom and liberty."</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<So how do you handle the trend for people to not bother to vote….a majority of the actual vote is not a majority of the entire population?<span style="mso-spacerun: yes">   </span>Non-voters seem to want the same right to complain after the fact.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Experts may say they are not biased, but policy analysis would suggest otherwise….MFJ>><br><br>Message: 18<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Tue, 19 Feb 2008 00:44:11 –0600<span style="mso-tab-count: 1">   </span>From: Damien Broderick <<a href="mailto:thespike@satx.rr.com">thespike@satx.rr.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">            </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br>
<br>Each child in a family is now especially, unprecedentedly, precious.<br><a href="http://www.pbs.org/fmc/timeline/dmortality.htm" target="_blank">http://www.pbs.org/fmc/timeline/dmortality.htm</a><span style="mso-spacerun: yes">  </span>"</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<And a public forced to ration will now choose to adopt access criteria which favors this group…..MFJ>><br>
<br><br>Message: 20<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Mon, 18 Feb 2008 22:55:28 –0800<span style="mso-tab-count: 1">  </span>From: "Fred C. Moulton" <<a href="mailto:moulton@moulton.com">moulton@moulton.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">          </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br>
<br>"In particular it is useful to document the nature of what you want the<br>health care system to do and the nature of the persons involved.  Define<br>the inputs, the outputs, all of the relevant parameters and the criteria<br>
used for making a decision."</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<Try doing a query using the term QALY and read the papers.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>The decision making process is well documented….MFJ>><br>
<br>Message: 21<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Tue, 19 Feb 2008 23:02:40 +1100<span style="mso-tab-count: 1">   </span>From: "Stathis Papaioannou" <<a href="mailto:stathisp@gmail.com">stathisp@gmail.com</a>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"That doesn't seem to be the case in my experience of Australian public hospitals. The health bureaucrats fight fiercely to give hospitals as little money as possible and to get maximum value out of every dollar. If a hospital under-performs or over-spends, management is liable to be<br>
sacked. The idea is to ensure not only that the finite health budget is spent equitably, but also efficiently."</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<What these systems have not done is determine how to expand their scope from delivery of health care services to the delivery of health care outcomes.<span style="mso-spacerun: yes">   </span>They are not comfortable to create a truly educated customer base so that medicare becomes customer-driven and funding is based on the </span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">ability of the medicare/patient partnership to deliver actual QALY costing values which come out lower than those currently on the books….MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 23<span style="mso-tab-count: 1">     </span>Date: Tue, 19 Feb 2008 10:08:13 –0600<span style="mso-tab-count: 1">   </span>From: "Tom Tobin" <<a href="mailto:korpios@korpios.com">korpios@korpios.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">         </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br>
<br>"Until we hit serious cognitive enhancement, we're not dealing with rational, or particularly bright, agents when we're talking about people.  (Not meant to insult anyone in particular; I don't consider<br>
myself particularly bright or rational in comparison to what I *could* be with a few choice upgrades.)<br><br>I *am* ambivalent about libertarianism vs. the liberal-welfare-state when it comes to transhumanism, I'll admit; the welfare state is better for *unaugmented* humans, but becomes stifling for<br>
transhumans/posthumans.  I don't know how to resolve this; I'd be better off here-and-now under a solid welfare state, but I'd curse myself the moment the serious cog upgrades came along ... but one<br>might not *get there* without the welfare state. "</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<I<span style="mso-spacerun: yes">  </span>SOLIDLY DISAGREE, THE WELFARE STATE IS BASED ON MAINTENANCE OF AVERAGE VALUES AND NOT PROVIDING THE MEANS FOR INDIVIDUALS TO CREATE ENHANCEMENTS.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">IF SPORTS ARE ANY INDICATION PEOPLE LIKE TO SEE THEIR NEIGHBOURS STAY DOWN IN THE SWAMP AND REGULATORY STRUCTURES ARE FOR THE MOST PART FOCUSED UPON </span></p>

<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">ENSURING NO ONE DOES BREAK RANK…..MFJ>></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Message: 1<span style="mso-tab-count: 1">       </span>Date: Wed, 20 Feb 2008 19:47:42 +1100<span style="mso-tab-count: 1"> </span>From: "Stathis Papaioannou" <<a href="mailto:stathisp@gmail.com">stathisp@gmail.com</a>><span style="mso-tab-count: 1">       </span>Subject: Re: [ExI] Medical Costs<br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">"It's why gambling is popular."</span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial"><<Gambling is not allowed to give the poor a chance to get rich, it is allowed because the house always wins and the house (the state) finds exploitation of this desire enormously profitable…MFJ>><br style="mso-special-character: line-break">
<br style="mso-special-character: line-break"></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><span style="FONT-SIZE: 9.5pt; FONT-FAMILY: Arial">extropy-chat mailing list<br><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br><a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
<br>End of extropy-chat Digest, Vol 53, Issues 17-19</span></p><br clear="all"><br>-- <br>LIFESPAN PHARMA Inc.<br>Extropian Agroforestry Ventures  Inc.<br>306-447-4944<br>701-240-9411<br>Mission: To Preserve, Protect and Enhance Lifespan<br>
Plant-based Natural-health Bio-product Bio-pharmaceuticals<br><a href="http://www.angelfire.com/on4/extropian-lifespan">http://www.angelfire.com/on4/extropian-lifespan</a><br><a href="http://www.4XtraLifespans.bravehost.com">http://www.4XtraLifespans.bravehost.com</a><br>
<a href="mailto:megao@sasktel.net">megao@sasktel.net</a>,  <a href="mailto:arla_j@hotmail.com">arla_j@hotmail.com</a>, <a href="mailto:mfj.eav@gmail.com">mfj.eav@gmail.com</a><br><a href="mailto:extropian.pharmer@gmail.com">extropian.pharmer@gmail.com</a><br>
<br>Transhumanism ..."The most dangerous idea on earth"<br>-Francis Fukuyama,<br>June 2005