<WBR>I have always thought that a large problem in quantum measurement is the 'shutter speed'. How can we measure the position of something so quick when the measurement takes so long. For example we say that an electron occupies all positions around the nucleus at any given time. To me this is like saying, We took a photograph of the 400 metre race and from the measurement we can clearly state that all the runners occupied every position around the track in each of their lanes. So we have concluded that somehow the runners must be operating at a level of physics which defies our current understanding.<br>
The real problem only becomes apparent when someone realises the shutter speed of the camera is set to an exposure of 1 minute. In the same way, we are trying to measure the position of an electron which travels at C, when our apparatus could never hope to make a measurement quickly enough.<br>
<br>
Just my 2 cents before I turn in for the night. Oops, it's day time again already. 24 is not enough hours! and this sleep thing just wastes my time.<br>
Alex<br>
<br>
  <br>
-----Original Message-----<br>
From: scerir <scerir@libero.it><br>
To: ExI chat list <extropy-chat@lists.extropy.org><br>
Sent: Thu, 17 Apr 2008 7:44<br>
Subject: Re: [ExI] John A.. Wheeler<br>
<br>


<div id=AOLMsgPart_0_e59c64f4-0cf6-4638-a9b0-d6028d507e74 style="FONT-SIZE: 12px; MARGIN: 0px; COLOR: #000; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; BACKGROUND-COLOR: #fff"><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>Damien:
> I must ask the parapsychologists if he went to heaven.

That might have a deep meaning. Since Wheeler started
the thread 'Goedel vs. Quantum', and many think it is possible
that, from 'inside', we cannot understand how the quantum
machinery (measurement, nonseparability, ecc.) really works.
Because the observer is an 'insider'.

-Arthur Komar, "Undecidability of Macroscopically Distinguishable
States in Quantum Field Theory", Physical Review, 133, (1964), p. B542
-Asher Peres, "Measurement of Time by Quantum Clocks", American Journal
of Physics, 48, (1980), p. 552
- Asher Peres, W.H. Zurek, "Is Quantum Theory Universally Valid?",
American Journal of Physics, 50, (1982), p. 807
- David. Z. Albert, "On Quantum-Mechanical Automata", Physics Letters,
98.A, (1983), p, 249
- Asher Peres, "On Quantum-Mechanical Automata", Physics Letters,
101.A, (1984), p. 249
- Asher Peres, "Einstein, Godel, Bohr", Foundations of Physics,
15, (1985), p. 201
- Peter Mittelstaedt, "The Interpretation of Quantum Mechanics and
the Measurement Process", CAmbridge U.P., 1998.
- Thomas Breuer, Quantenmechanick - Ein Fall fuer Goedel?, Spectrum,
Heidelberg, 1996
- Thomas Breuer, Classical Observables, Measurement and Quantum Mechanics,
Ph.D. Thesis, Un. of Cambridge, 1994
- Thomas Breuer, many papers at
<A href="http://www2.staff.fh-vorarlberg.ac.at/~tb/cms/" target=_blank>http://www2.staff.fh-vorarlberg.ac.at/~tb/cms/</A>
- Karl Svozil, "Randomness and Undecidability in Physics",
Singapore, World Scientific, 1993

"There is, to be sure, a genuine problem in the phenomenon
of quantum measurement, but I will not discuss it here. It
concerns *introspective* systems, where subject = object so
that the basic conception of a single subject observing an
ensemble of objects must be modified."
- David Finkelstein
in "The Physics of Logic" (in "Paradigms and Paradoxes",
ed. R. G. Colodny, 1971, Un. Pittsburgh, p. 60)

"The assertion that 'we cannot signal faster than light'
immediately provokes the question: Who do we think *we* are?
*We* who can make 'measurements', *we* who can manipulate
'external fields', *we* who can 'signal' at all, even if not
faster than light? Do *we* include chemists, or only physicists,
plants, or only animals, pocket calculators, or only mainframe
computers?"
- John Bell

"In summary, let me tell a story from ten years ago, from 1979,
which was the centenary of Einstein's birth. There were many
meetings around the world celebrating this occasion. And at one
of them in New York I met a well-known physicist, John Wheeler.
I went up to Wheeler and I asked him, 'Prof. Wheeler, do you think
there's a connection between Gödel's incompleteness theorem
and the Heisenberg uncertainty principle?' Actually,
I'd heard that he did, so I asked him, 'What connection do you
think there is between Gödel's incompleteness theorem and Heisenberg's
uncertainty principle?'
This is what Wheeler answered. He said, 'Well, one day I was at the
Institute for Advanced Study, and I went to Gödel's office, and there
was Gödel...' I think Wheeler said that it was winter and Gödel
had an electric heater and had his legs wrapped in a blanket.
Wheeler said, 'I went to Gödel, and I asked him, `Prof. Gödel, what
connection do you see between your incompleteness theorem and Heisenberg's
uncertainty principle?'. I believe that Wheeler exaggerated a little bit
now. He said, 'And Gödel got angry and threw me out of his office!'.
Wheeler blamed Einstein for this. He said that Einstein had brain-washed
Gödel against quantum mechanics and against Heisenberg's uncertainty
principle!
In print I recently saw a for-the-record version of this anecdote
(Jeremy Bernstein, Quantum Profiles, Princeton University Press, 1991,
pp. 140-141), which probably is closer to the truth but is less dramatic.
It said, not that Wheeler was thrown out of Gödel's office, but that Gödel
simply did not want to talk about it since he shared Einstein's disapproval
of quantum mechanics and uncertainty in physics. Wheeler and Gödel then
talked about other topics in the philosophy of physics, and about
cosmology."
- G. Chaitin








_______________________________________________
extropy-chat mailing list
<A href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</A>
<A href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target=_blank>http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</A>
</TT></PRE></div>
<!-- end of AOLMsgPart_0_e59c64f4-0cf6-4638-a9b0-d6028d507e74 --><div class="AOLPromoFooter">
<hr style="margin-top:10px;" />
AOL's new homepage has launched. Take a <a href="http://info.aol.co.uk/homepage/" target=_blank>tour</a> now.
</div>