<div class="gmail_quote"><div class="Ih2E3d">Damien Broderick wrote: <br>Non-bible scholars believe the whole thing was made up, like Zeus, Santa Claus and Xenu. You might as well believe Joseph Smith saw angels and golden plates and-- Oh, wait. Well, at least there's acceptable independent evidence that Smith *existed*.<font color="#888888"></font></div>
<div>>>> <br><br>Damien, we both know there is a wide range of acceptance/non-acceptance of the historical Jesus among scholars who research his life.  I will say that I definitely had an interesting time studying this subject online (and on Christmas no less!).  I thought the essay below brings up a powerful point by showing the massive historical and social impact of Jesus and how such things come from the actions of real people on real history and not simply figments of the imagination.  <br>
<br>Merry Christmas!<br><br>John <br><br>Excerpted from the article, "Was Jesus a Real Person?"<br><h3>The following facts about Jesus were written by early non-Christian 
    sources:</h3>
  <ul><li>Jesus was from Nazareth.</li><li>Jesus lived a wise and virtuous life.</li><li>Jesus was crucified in Palestine under Pontius Pilate 
      during the reign of Tiberius Caesar at Passover time, being 
      considered the Jewish king.</li><li>Jesus was believed by his disciples to have died and 
      risen from the dead three days later.</li><li>Jesus' enemies acknowledged that he performed 
      unusual feats they called "sorcery."</li><li>Jesus' small band of disciples multiplied rapidly, 
      spreading as far as Rome.</li><li>Jesus' disciples denied polytheism, lived moral 
      lives, and worshiped Christ as God.</li></ul>
  <p>Theologian Norman Geisler remarked:</p>
  <blockquote>
    <p> "This general outline 
      is perfectly congruent with that of the New Testament."⁹ </p>
  </blockquote>
  <p>All of these independent accounts, religious and secular, speak 
    of a real man who matches up well with the Jesus in the Gospels. 
    Encyclopedia Britannica cites these various secular accounts of 
    Jesus' life as convincing proof of his existence. It states:</p>
  <blockquote>
    <p> "These 
      independent accounts prove that in ancient times even the opponents 
      of Christianity never doubted the historicity of Jesus."¹⁰</p>
  </blockquote>
  <h3><strong>Historical Impact </strong></h3>
  <p>An important distinction between a myth and a real person is how 
    the figure impacts history. For example, the Olympic Games originated 
    on Mount Olympus in Greece, home of the temple of the Greek god 
    Zeus. But Zeus has not changed governments, laws, or ethics.<br>
    <br>
    The historian Thomas Carlyle said, "No great man lives in 
    vain. The history of the world is but the biography of great men."¹¹ As Carlyle notes, it is real people, not myths, who impact history. <br>
    <br>
    As a real person, Alexander impacted history by his military conquests, 
    altering nations, governments, and laws. But what of Jesus Christ 
    and his impact on our world?<br>
    <br>
    The first-century governments of Israel and Rome were largely 
    untouched by Jesus' life. The average Roman citizen didn't 
    know he existed until many years after his death, Roman culture 
    remained largely aloof from his teaching for decades, and it would 
    be several centuries before killing Christians in the coliseum 
    became a national pastime. The rest of the world had little if 
    any knowledge of him. Jesus marshaled no army. He didn't 
    write a book or change any laws. The Jewish leaders hoped to wipe 
    out his memory, and it appeared they would succeed.</p>
  <p>Today, however, ancient Rome lies in ruins. Caesar's mighty 
    legions and the pomp of Roman imperial power have faded into oblivion. 
    Yet how is Jesus remembered today? What is <em>his</em> enduring 
    influence?</p>
  <ul><li>More books have been written about Jesus than about 
      any other person in history.</li><li>Nations have used his words as the bedrock of their 
      governments. According to Durant, "The triumph of Christ 
      was the beginning of democracy."¹²</li><li>His Sermon on the Mount established a new paradigm in 
      ethics and morals.</li><li>Schools, hospitals, and humanitarian works have been 
      founded in his name. Harvard, Yale, Princeton, and Oxford are 
      but a few universities that have Christians to thank for their 
      beginning.</li><li>The elevated role of women in Western culture traces 
      its roots back to Jesus. (Women in Jesus' day were considered 
      inferior and virtual nonpersons until his teaching was followed.)</li><li>Slavery was abolished in Britain and America due to 
      Jesus' teaching that each human life is valuable.</li><li>Former drug and alcohol dependents, prostitutes, and 
      others seeking purpose in life claim him as the explanation 
      for their changed lives.</li><li>Two billion people call themselves Christians. While 
      some are Christian in name only, others continue to impact our 
      culture by teaching Jesus' principles that all life is 
      valuable and we are to love one another. </li></ul>
  <p>Remarkably, Jesus made all of this impact as a result of just 
  a three-year period of public ministry. If Jesus didn't 
  exist, one must wonder how a myth could so alter history. When 
  world historian H. G. Wells was asked who has left the greatest 
  legacy on history, he replied, "By this test Jesus stands 
  first."¹³<br>
  <br>
Documentary evidence and historical impact point to the fact that 
Jesus did exist. If Jesus did really exist, we also would expect 
to discover his footprints imprinted within the details of history. 
Myths don't leave such confirming details.</p>
  <p>One
of the keys here for Durant and other scholars is the time factor.
Myths and legends usually take hundreds of years to evolve—the story of
George Washington never telling a lie was probably a lie, until two
centuries turned it into legend. News of Christianity, on the other
hand, spread too quickly to be attributed to a myth or legend. Had
Jesus not existed, those who opposed Christianity would certainly have
labeled him a myth from the outset. But they didn't.</p>
  <p> Such evidence, along with the early written accounts and the historical 
    impact of Jesus Christ, convince even skeptical historians that 
    the founder of Christianity was neither myth nor legend. But one 
    expert on myths wasn't so sure. <br>
    <br>
    Like Muggeridge, Oxford scholar C. S. Lewis was initially convinced 
    that Jesus was nothing more than a myth. Lewis once stated, "All 
    religions, that is, all mythologies … are merely man's 
    own invention—Christ as much as Loki."¹⁵(Loki 
    is an old Norse god. Like Thor, but without the ponytail.)<br>
    <br>
    Ten years after denouncing Jesus as a myth, Lewis discovered that 
    historical details, including several eyewitness documents, verify 
    his existence. <br>
    <br>
    Jesus Christ has impacted history's landscape like a massive 
    earthquake. And this earthquake has left a trail wider than the 
    Grand Canyon. It is this trail of evidence that convinces scholars 
    that Jesus really did exist and really did impact our world 2,000 
    years ago.</p>
  <p>One skeptic who thought Jesus was a myth was British journalist 
  Malcolm Muggeridge. But on a television assignment to Israel, 
  Muggeridge was faced with evidence about Jesus Christ that he 
  didn't know existed. As he checked out historical places—Jesus' 
  birthplace, Nazareth, the crucifixion site, and the empty tomb—a 
  sense of Jesus' reality began to emerge. <br>
  <br>
Later he stated</p>
  <blockquote>
    <p> "It was while I was in the Holy Land for 
      the purpose of making three B.B.C. television programmes on the 
      New Testament that a … certainty seized me about Jesus' 
      birth, ministry and Crucifixion. … I became aware that there 
      really had been a man, Jesus, who was also God."¹⁴</p>
  </blockquote>
  <p> Some German higher-critical scholars in the 18th and 19th centuries 
    had questioned Jesus' existence, pointing out that such 
    key figures as Pontius Pilate and the chief priest Joseph Caiaphas 
    in the Gospel accounts had never been confirmed as real. No rebuttal 
    was possible until the mid-20th century.<br>
    <br>
    Archaeologists in 1962 confirmed Pilate's existence when 
    they discovered his name included in an inscription on an excavated 
    stone. Likewise, the existence of Caiaphas was uncertain until 
    1990, when an ossuary (bone box) was discovered bearing his inscription. 
    Archaeologists have also discovered what they believe to be Simon 
    Peter's house and a cave where John the Baptist did his 
    baptizing. <br>
    <br>
    Finally, perhaps the most convincing historical evidence that 
    Jesus existed was the rapid rise of Christianity. How can it be 
    explained without Christ? How could this group of fishermen and 
    other workingmen invent Jesus in a scant few years? Durant answered 
    his own introductory question—did Christ exist?—with 
    the following conclusion:</p>
  <blockquote>
    <p>That a few simple men should in one generation have invented 
      so powerful and appealing a personality, so lofty an ethic and 
      so inspiring a vision of human brotherhood, would be a miracle 
      far more incredible than any recorded in the Gospels. After 
      two centuries of Higher Criticism the outlines of the life, 
      character, and teaching of Christ, remain reasonably clear, 
      and constitute the most fascinating feature in the history of 
      Western man.</p>
  </blockquote>
  <h3>Scholars' Verdict</h3>
  <p> Clifford Herschel Moore, professor at Harvard University, remarked 
    of Jesus' historicity, "Christianity knew its Saviour 
    and Redeemer not as some god whose history was contained in a 
    mythical faith. … Jesus was a historical not a mythical 
    being. No remote or foul myth obtruded itself on the Christian 
    believer; his faith was founded on positive, historical, and acceptable 
    facts."¹⁶<br>
    <br>
    Few if any serious historians agree with Ellen Johnson's 
    and Bertrand Russell's assertions that Jesus didn't 
    exist. The extensive documentation of Jesus' life by contemporary 
    writers, his profound historical impact, and the confirming tangible 
    evidence of history have persuaded scholars that Jesus really 
    did exist. Could a myth have done all that? All but a few extremely 
    skeptical scholars say no.<br>
    <br>
    Dr. Michael Grant of Cambridge has written, "To sum up, 
    modern critical methods fail to support the Christ-myth theory. 
    It has 'again and again been answered and annihilated by 
    first rank scholars.' In recent years 'no serious 
    scholar has ventured to postulate the non-historicity of Jesus.' 
    "¹⁷<br>
    <br>
    Yale historian Jaroslav Pelikan declared, "Regardless of 
    what anyone may personally think or believe about him, Jesus of 
    Nazareth has been the dominant figure in the history of Western 
    culture for almost twenty centuries. … It is from his birth 
    that most of the human race dates its calendars, it is by his 
    name that millions curse and in his name that millions pray."¹⁸</p><p>^>>>></p><p><br></p><p>^<br></p></div></div>