
<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div><div>On Dec 18, 2009, at 7:21 PM, Gordon Swobe wrote:</div><div><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>programs manipulate symbols but they have no way to know what the symbols mean</div></blockquote><div><br></div><div>A mechanical punch card reader from half a century ago knows that particular hole is a symbol that means "put this card in the third column from the left". How do we know this, because the machine put the card in the third column from the left.</div><div><br></div><div><blockquote type="cite"><div>Any computer running those possible algorithms would have no understanding.</div></blockquote><br></div><div>If understanding has no effect on behavior then who needs it, what's the point of it? I don't understand the meaning of understanding, or perhaps it's the meaning of meaning that confuses me.</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div>I simply don't know (nor do you or Searle) what role the neurons in the visual cortex play in conscious awareness.</div></blockquote><div><br></div><div>Both of you are in luck because I do know. People who suffer damage in that part of the cortex are not aware of their visual environment. That's why it's called visual cortex.</div><div><br></div><blockquote type="cite"><div>computer simulations of things do not equal the things they simulate</div></blockquote><div><br></div>Does a computer do real arithmetic or simulated arithmetic? <br><div><br></div><blockquote type="cite"><div>I think my consciousness might very well fade away in proportion to the number of neurons you replaced that had relevance to it.</div></blockquote><div><br></div>You are talking about replacing atoms with atoms the scientific method cannot distinguish between that nevertheless produces a huge change. In short you are talking about a soul.</div><div><br></div><div> John K Clark<br><blockquote type="cite"><div> <br></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div><br>This could happen even as I continued to behave in a manner consistent with intelligence. <br><br>I notice first that we need to ask ourselves the same question, (as many here no doubt already have): how do we know for certain that the human brain does not do anything more than run some fantastically complex program on some fantastically complex architecture? <br><br>I think that if my brain runs any programs then it must do something else too. I understand the symbols that my mind processes and having studied Searle's arguments carefully I simply I do not see how a mere program can do the same, no matter how complex. <br><br>-gts<br><br></div></blockquote></div><br></body></html>