<font color='black' size='2' face='arial'>
<div> <font size="2"><font face="Arial, Helvetica, sans-serif"><font size="3">Echooooooo</font>, <font size="2">echo</font>, <font size="1">echo</font><br>
<br>
</font></font><img src="http://o.aolcdn.com/cdn.webmail.aol.com/resources/core/images/grin.png" alt=":-D" width="25" height="25"><br>
</div>

<div> <br>
</div>

<div style="clear: both;"></div>

<div> <br>
</div>

<div> <br>
</div>

<div style="font-family: helvetica,arial; font-size: 10pt; color: black;">-----Original Message-----<br>
From: Stathis Papaioannou <stathisp@gmail.com><br>
To: gordon.swobe@yahoo.com; ExI chat list <extropy-chat@lists.extropy.org><br>
Sent: Thu, 28 Jan 2010 12:27<br>
Subject: Re: [ExI] The Robot Reply to the CRA<br>
<br>






<div id="AOLMsgPart_0_95488393-eead-4aa9-98d5-e97c06aad5bd" style="margin: 0px; font-family: Tahoma,Verdana,Arial,Sans-Serif; font-size: 12px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">

<pre style="font-size: 9pt;"><tt>On 28 January 2010 01:32, Gordon Swobe <<a href="mailto:gts_2000@yahoo.com">gts_2000@yahoo.com</a>> wrote:<br>
> --- On Tue, 1/26/10, Stathis Papaioannou <<a href="mailto:stathisp@gmail.com">stathisp@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
>> The symbols need to be associated with some environmental input,<br>
>> and then they have "meaning".<br>
><br>
> Your idea seems at first glance to make a lot of sense, so let's go ahead and <br>
add sensors to our digital computer so that it gets environmental inputs that <br>
correspond to the symbols. Let's see what happens:<br>
><br>
> <a href="http://www.mind.ilstu.edu/curriculum/searle_chinese_room/searle_robot_reply.php" target="_blank">http://www.mind.ilstu.edu/curriculum/searle_chinese_room/searle_robot_reply.php</a><br>
<br>
Firstly, I doubt that a computer without real world input could pass<br>
the TT, any more than a human who is suffers complete sensory<br>
deprivation from birth could pass it. I think that both the human and<br>
the computer might be conscious, dreaming away in a virtual reality<br>
world, but it would be a fantastic coincidence if the dreams<br>
corresponded to the real world objects that the rest of us observe,<br>
which is what would be required to pass the TT. It would be different<br>
if the human or computer were programmed with real world data, but the<br>
data then represents sensory input stored in memory.<br>
<br>
Secondly, that article takes the CRA as primary, and not the assertion<br>
that syntax does not give rise to semantics, which you say the CRA is<br>
supposed to illustrate. If the original or robot CRA show what they<br>
claim to show, then they also show that the brain cannot have<br>
understanding, for surely the individual brain components have if<br>
anything even less understanding of what they are doing than the man<br>
in the room does. This is the systems response to the CRA. Searle's<br>
reply to this is "put the room in the man's head". This reply is<br>
evidence of a basic misunderstanding of what a system is. It seems<br>
that Searle accepts that individual neurons lack understanding and<br>
agrees that the ensemble of neurons working together has<br>
understanding. He then suggests putting the room in the man's head to<br>
show that in that case the man is the whole system, and the man still<br>
lacks understanding. But if the ensemble of neurons working together<br>
has understanding it does *not* mean that the ensemble of neurons have<br>
understanding! This is a subtle point and perhaps has not come across<br>
well when I have tried to explain it before. The best way to look at<br>
it is to modify the CRA so that instead of one man there are many men<br>
working together, maybe even one man for each neuron. Presumably you<br>
would say that this extended CR also lacks understanding, since all of<br>
the men lack understanding, either singly or collectively, if they got<br>
into a meeting to discuss their jobs. But how, then, does this differ<br>
from the situation of the brain?<br>
<br>
<br>
-- <br>
Stathis Papaioannou<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</tt></pre>
</div>
 <!-- end of AOLMsgPart_0_95488393-eead-4aa9-98d5-e97c06aad5bd -->

</div>
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