<meta charset="utf-8">>The press is of some relevance on the short run, but on the long<br>run the press as we know is has gone to party with the buggy whip<br>makers.<<div><br></div><div>Agreed. Canada has a few decent journalists left. John Ibbitson is one I would invite to dinner. There are others.  One of the problems with mainstream press here in Canada is that they try so hard to be unbiased that they are easily manipulated. </div>
<div><br></div><div><meta charset="utf-8">>That's just the point: a successor platform to Wikileaks has<br>no monetary streams to trace or block, and it does not expose<br>operators, and actively hides contributors.<</div>
<div><br></div><div>So what do you do? You can't punish contributors, so you punish those who make it possible to contribute and are trying to protect those involved. It's not just Assange and Wikileaks here. Amazon has paid a price for hosting the site. An independent cooperation forced by political pressure to remove it? Someone somewhere can always be forced to be take responsibility, even if it's way down the line. You're right that the battle is not really about these people or Assange. It's a public relations battle in the long run. But forcing these people into the public eye is key to it.</div>
<div><br></div><div><meta charset="utf-8">>If you know what the signature is, it's pretty easy to remove.<</div><div><br></div><div>Perhaps. I don't know enough about internet technology to say for certain. But Spike mentioned in this thread that someone in this group was once worried about some things he had posted. Since it turned out to be impossible to remove the comments from the database, the group just started imitating each other's style and posting along similar lines so that it would be difficult to tell who was posting what and the guy with the original concern would get lost in the shuffle. The question I asked myself when I read that is how did that person originally communicate his concern over what he posted? Via the group? How was the plan of action communicated to everyone involved? Also via the group? Private e-mails? Snail mail. Code?</div>
<div><br></div><div>Given world enough and time, to quote Andrew Marvel, you could probably get to the bottom of it. There's a trail somewhere. Not just via the web, but through traditional tracking systems -- real world intelligence services, courts, subpoenas, etc. In most cases, the effort is just not worth it. In this case, however, some governments have decided it is. They will fail miserably, and for all I know there may be a million ways to keep your activities on the web a secret from all, including determined government agencies and hackers from China and internet service providers and the like.  But when the people doing the looking are as good if not better than those doing the hiding, nothing is for certain.</div>
<div><br></div><div>Anyway. It seems to me there is nothing new taking place here. Just another information power struggle similar to the one five hundred years ago when William Tyndale translated the bible into English and was killed for it. Mean-time it was too late: it had already had been copied and distributed and Tyndale became a martyr for the faith. I'm not saying Assange will have the same fate, but if they keep it up, he'll be a digital saint before sundown. </div>
<div><br></div><div>Darren</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Dec 7, 2010 at 10:38 AM, Eugen Leitl <span dir="ltr"><<a href="mailto:eugen@leitl.org">eugen@leitl.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im">On Tue, Dec 07, 2010 at 09:49:46AM -0400, Darren Greer wrote:<br>
<br>
> The person is very important, because how he and others involved are dealt<br>
> with will determine the level of risk others are willing to take to<br>
<br>
</div>That's just the point: a successor platform to Wikileaks has<br>
no monetary streams to trace or block, and it does not expose<br>
operators, and actively hides contributors.<br>
<div class="im"><br>
> accomplish similar ventures in future. I'd say the press is more focussed on<br>
> Assange than the content of the leaks precisely because they understand<br>
> this.<br>
<br>
</div>The press is of some relevance on the short run, but on the long<br>
run the press as we know is has gone to party with the buggy whip<br>
makers.<br>
<div class="im"><br>
> >the press waking up to the possibility of using the Internet as an<br>
> anonymous, uncensorable informant platform is.<<br>
><br>
> If you're a decent journalist, you probably already know this. What you<br>
<br>
</div>Somebody fetch me a decent journalist. These have been lately in<br>
short supply. In fact, even bad journalists are getting hard to<br>
pay lately. Lack of revenue will do that to you.<br>
<div class="im"><br>
> don't know is if a government is unable to censor the information, how<br>
> effective will it be in censoring the person or persons responsible for<br>
> leaking it? Because as you know, *nothing* is anonymous on the Internet.<br>
<br>
</div>There are anonymizing overlays of existing Internet which are quite<br>
hard to trace (even for a TLA), especially if you remove the realtime<br>
communication requirement part. Distributed cryptographic filesystems<br>
like Tahoe can be made very, very difficult to attack -- both at the<br>
reader, content blocking, or publisher layer.<br>
<br>
The problem with journalists is that they wouldn't know how to<br>
use such platforms. For them Wikileaks will be a gentle introduction.<br>
<div class="im"><br>
> That's the great irony of our age. An unfathomable sea of information, with<br>
> your signature on every molecule of data you contribute, if someone is<br>
> determined and technically equipped and proficient enough to look for it.<br>
<br>
</div>If you know what the signature is, it's pretty easy to remove.<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
--<br>
Eugen* Leitl <a href="<a href="http://leitl.org" target="_blank">http://leitl.org</a>">leitl</a> <a href="http://leitl.org" target="_blank">http://leitl.org</a><br>
______________________________________________________________<br>
ICBM: 48.07100, 11.36820 <a href="http://www.ativel.com" target="_blank">http://www.ativel.com</a> <a href="http://postbiota.org" target="_blank">http://postbiota.org</a><br>
8B29F6BE: 099D 78BA 2FD3 B014 B08A  7779 75B0 2443 8B29 F6BE<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><font face="Georgia, Utopia, 'Palatino Linotype', Palatino, serif"><span style="line-height:26px"><span style="font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Helvetica, Arial, sans-serif;line-height:normal;color:rgb(255, 255, 255)"><span style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;font-style:italic"><span style="background-color:rgb(0, 0, 0)">"In the end that's all we have: our memories - electrochemical impulses stored in eight pounds of tissue the consistency of cold porridge." </span></span><span style="background-color:rgb(0, 0, 0)">- Remembrance of the Daleks</span></span></span></font><br>

</div>