We should always try to save someone if we can, if you where at the scene of the big tsunami some few years back and you had the option to either save 100 people or 10 people, they you should and would save those 100 people. You did not cause the tsunami, and hence you are not responsible for the death of those 10 people you couldn't save.<div>
<br></div><div>If you go into a store with the finger in your pants and tries to rob a store, and the store owner takes out a gun and shoots at you, and the bullet misses, hits the wall, fly off and kills an innocent pregnant women - who is charged with the crime? It's the guy who tried to rob the store, EVEN if he didn't have a gun and was just using his finger in the pants. He was the initiating cause of the event.</div>
<div><br></div><div>In the moral scenario we are discussing, you are not responsible for the trolley starting rolling, you can decide either that 5 will die or 1 will die with the switch, so you hit the switch and one dies, not five.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Being the direct cause of killing anyone, is morally very wrong and very, very bad. In a jury, that individual should be found guilty. No question about it, there are no way I can justify the killing of an innocent human being.</div>
<div><br></div><div>Pride is an emotion, a feeling. If anyone (many do) build their whole moral beliefs on emotions, they are without any rational and logical framework for basing their moral. I don't mean that in a condescending manner towards you John... but I don't find pride as a virtue in the knowledge that anyone killed another human being.</div>
<div><br></div><div>The society as a whole and governments can, and does, glorify certain actions, that lays foundations for the way we feel pride (self-respect, self-worth, etc.). I'm sure many Americans have a proud feeling about sending their sisters and brothers to fight in the wars in Iraq and Afghanistan. I see the same thing in Norway, we have troops in Afghanistan on "peace-keeping-mission". It's clear that people need to rationalize the act of waging war, nobody wants to know the truth. Nobody can handle the truth.</div>
<div><br></div><div><a href="http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo">http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo</a></div><div><br></div><div>- Sondre</div><div><br></div><div><div><br><div class="gmail_quote">2011/1/8 John Clark <span dir="ltr"><<a href="mailto:jonkc@bellsouth.net">jonkc@bellsouth.net</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div style="word-wrap:break-word"><div><div>On Jan 7, 2011, at 5:33 PM, Sondre Bjellås wrote:</div><div><br></div><blockquote type="cite">
<div class="gmail_quote"><div><font color="#000099">People dies, that's a fact of life.</font></div></div></blockquote><div><br></div><div>So if you can't save everybody then don't save anybody? </div><div><br>
</div><blockquote type="cite"><div class="gmail_quote"><div><font color="#000099"> Morality will improve our probability for survival and help us work well together in a society. </font></div></div></blockquote><div><br></div>
Certainly not in this case! If I do what you recommend, if I do what you say is the moral action it will cause more death and misery than if I do the immoral thing. So I am immoral and proud of it. <br><div><br></div><blockquote type="cite">
<div class="gmail_quote"><div><font color="#000099">you can't morally justify the killing of a fat guy to save five other people</font></div></div></blockquote><div><br></div>My gut very strongly tells me that too, but my brain tells me that it is justified to kill one guy to save 5 other people, and if that's not moral then to hell with morality. In a real situation I don't know if I would have the strength to resist my gut instinct, but I do know that if I was on a jury judging somebody who had I would vote not guilty.</div>
<div><br></div><div> John K Clark</div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div><br>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
<br></blockquote></div><br><br>
</div></div>