<font class="Apple-style-span" face="arial, sans-serif"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse;"><br></span></font><br><div class="gmail_quote">On Wed, Feb 23, 2011 at 1:16 PM, Damien Sullivan <span dir="ltr"><<a href="mailto:phoenix@ugcs.caltech.edu">phoenix@ugcs.caltech.edu</a>></span> wrote:</div>
<div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im"> <span class="Apple-style-span" style="font-family: arial, sans-serif; font-size: 13px; border-collapse: collapse; ">You might get better responses if you gave the context.  Are you arguing<br>
with fairly informed and fully dedicated socialists?</span></div></blockquote><div><br></div><div>Dedicated, yes. Informed? Not particularly.  Although there is a fair amount of context and back-ground I'll try and give you some of it. It may help to cool this discussion down a bit too, because the original question was quite innocent and I got way more than I bargained for in the responses here. I am used to Exi being a fairly balanced place to go when looking for an intellectual assessment of a topic. The other discussion had degenerated into rhetoric and even name-calling and I thought I might find some reasoned arguments here to help bring it back on track. Unfortunately, the same thing has happened here, which is in itself an education of sorts. I'm as guilty as the next guy, getting embroiled in this one the way I did not get in the other. Perhaps it is because I'm more invested here.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im"><br>
<br>
</div><div class="im">>Are you trying to convince people to</div>
change their mind on policy<</blockquote><div><br></div><div>Absolutely not.  But I despise mis-statements, or at least statements that have no evidence other than "my Auntie Jane says so." Canada has for some time been laboring under an ultra conservative right wing government that slid into the barest minority after a financial scandal with the ruling party eight years ago. They have managed to hold on to that minority through various sleaze-ball politics, and the fact that the other party hasn't been able to recover from the blows it took and the third is admittedly too socialist for most tastes. Thinking people watch this government and know that they are trouble. Recently regarding Egypt we stood in true solidarity with Saudi Arabia, Israel and Libya in refusing to criticize Mubarek's treatment of protesters. Canada lost its seat on the U.N security council last year because of our foreign policy, which now makes U.S. foreign policy look balanced. We have alienated China by invoking human rights abuse claims, when anyone can see that it was done to keep that country away from our oil reserves, which are some of the largest in the world. The business community has now realized that government policy is hurting trade ( I have yet to look into the specifics of that) because of its eagerness to get reelected. It has consolidated enough power in the federal government and prime minister's office to become a dictatorship tomorrow, if it wants. There is now  media blackout on inner party workings. It has silenced critics in the bureaucracy by gutting it (and Canada relies on a strong bureaucracy to ensure continuity when new political parties take control of the house and senate.) Now it is trying to make sweeping changes to the CRTC so that media outlets do not actually have to report the truth. They have couched this in political jargon, but it is being done to facilitate the entry of a new 24 hour news station similar to Fox news that is about to go on the air and that the prime minister's former aide was directed --openly and without fear of reprisal-- by the government to create.</div>
<div><br></div><div>I do not exaggerate these issues. It is very serious. Canada's infamous politeness is being used against it. Or was our politeness just apathy in disguise?</div><div><br></div><div>> or convince them that libertarians aren't</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
all selfish or insane?<<br></blockquote><div><br></div><div> Aye, there's the rub, as Hamlet said. This party wears many masks. And one of the masks it wears is libertarian. It attempted to appeal to libertarians in the country by scrapping the long form census and citing privacy issues. I don't know if any libertarians were dumb enough to buy that, but a lot of smart social democrats were ( dumb people do dumb things. Smart people do really dumb things.) I pointed out to this group, mostly writers and poets, that I could not see how a libertarian, from what little I knew about them, could support this government. When I tried to articulate why, that privacy was less haloed now that they had instituted new CRTC regulations and were reading our mail, and that they had increased the national debt and centralized government and concentrated power even more, I was attacked as being libertarian. Which is kind of funny, given Samantha and I's discussion about health care. There seemed to be no distinction between libertarian and ultra-conservative. To them, they were one and the same.</div>
<div><br></div><div>I suspected this wasn't true. I did some of my own research on-line and came back with some evidence. Not pretty. So I went to you guys thinking I could find a way to explain what libertarianism was, from those who held those views rather than from documents on-line. Also the discussion sparked an interest in me about  why some transhumanists championed it. Was it for personal reasons, or was there a link between the advancement of technology and libertarian politics?  I got some of what I needed, though I've abandoned the other discussion as hopeless. And I have to say, while I have been interested in this thread, and even got my blood pumping a few times, I'm gonna go back to Watson. :)</div>
<div><br></div><div>Darren</div></div><div><div><font face="Georgia, Utopia, 'Palatino Linotype', Palatino, serif"><span style="line-height:26px"><span style="font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Helvetica, Arial, sans-serif;line-height:normal;color:rgb(255, 255, 255)"><span style="margin-top:0px;margin-right:0px;margin-bottom:0px;margin-left:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-bottom:0px;padding-left:0px;font-style:italic"><span style="background-color:rgb(0, 0, 0)"><br>
</span></span></span></span></font></div></div><br>