<br><br><div class="gmail_quote">---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Gwern Branwen</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:gwern0@gmail.com">gwern0@gmail.com</a>></span><br>Date: Sun, Mar 13, 2011 at 12:00 PM<br>
Subject: [sl4] META: closing the list<br>To: sl4 <<a href="mailto:sl4@sl4.org">sl4@sl4.org</a>><br><br><br>The recent emails reminded me of the existence of SL4; I think it may<br>
be time to discuss shutting down the list. I'm not the only one<br>
thinking this, it seems:<br>
<br>
> BTW, as far as I know the interesting parts of this list have mostly moved to lesswrong.<br>
<br>
or<br>
<br>
> I'm not sure if this list even exists anymore, but just in case it does...<br>
<br>
In 2010, there were a grand total of 144 emails on SL4, or less than 1<br>
email every 2 days. Looking through <a href="http://sl4.org/archive/" target="_blank">http://sl4.org/archive/</a> , most of<br>
those emails seem to be joins, link posting, or announcements. The SL4<br>
home page claims that 'The SL4 list currently has around 200 members.<br>
Usual volume is five to ten messages per day, with occasional<br>
intervals of pleasant silence, and flurries of high activity.' but I<br>
suspect both sentences are drastic over-estimations now.<br>
<br>
The last really interesting thing I can remember reading on SL4 is<br>
Clark's review of a biography of Everett<br>
(<a href="http://sl4.org/archive/1008/21012.html" target="_blank">http://sl4.org/archive/1008/21012.html</a>); conversations over the last<br>
3 years - since Overcoming Bias started up, in fact - have tended to<br>
be on a very low level. Perhaps I am simply growing up intellectually<br>
(I joined SL4 in ~2004 as 'maru') but I think it is simply that people<br>
are no longer using SL4 and have begun using LessWrong instead.<br>
<br>
LessWrong is very active. SL4 gets 144 emails a year - LessWrong gets<br>
more like 144 comments a *day* (<a href="http://lesswrong.com/comments" target="_blank">http://lesswrong.com/comments</a> and<br>
<a href="http://lesswrong.com/r/discussion/comments" target="_blank">http://lesswrong.com/r/discussion/comments</a>). SL4 gets an email every<br>
few days - LessWrong gets an article every day<br>
(<a href="http://lesswrong.com/recentposts" target="_blank">http://lesswrong.com/recentposts</a>). Eliezer's fanfiction<br>
(<a href="http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality" target="_blank">http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality</a>)<br>
has 11,729 reviews, and has motivated many people to start reading<br>
LessWrong and even come to meetups (I met 2 or 3 people who had been<br>
lured in when I visited a SF Bay meetup). There are a lot of visitors<br>
to LessWrong and they stay for a very long time reading material<br>
(<a href="http://www.sitemeter.com/?a=stats&s=s18lesswrong" target="_blank">http://www.sitemeter.com/?a=stats&s=s18lesswrong</a><br>
<a href="http://www.alexa.com/siteinfo/lesswrong.com#" target="_blank">http://www.alexa.com/siteinfo/lesswrong.com#</a>), while SL4 traffic is so<br>
low that it cannot be measured<br>
(<a href="http://www.alexa.com/siteinfo/http%3A%2F%2Fsl4.org#" target="_blank">http://www.alexa.com/siteinfo/http%3A%2F%2Fsl4.org#</a>)<br>
<br>
(Similar stats are true of Overcoming Bias, which is now just Robin Hanson.)<br>
<br>
It's interesting to note that the SL4 homepage links to 5 or 6 other<br>
mailing lists - and almost every link is dead. There might be an<br>
argument that email as a medium has unique advantages, but as time<br>
passes, this is less true; and for those advantages to be worthwhile,<br>
the medium needs to actually be used. Demonstrably, email is no longer<br>
a major medium for transhumanist discussion.<br>
<br>
Forums can die with dignity, at a specific date, with the last one out<br>
turning off the lights; or they can die bit by bit, messily, like<br>
someone dying of Alzheimer's or senile dementia - dead long before<br>
they died. The worth of a forum is not measured by how long it can<br>
drag out its existence (a decade is not bad), but by what is done or<br>
written because of it. Many classic LW/OB posts were inspired by<br>
comments or emails here; that's a fine legacy. There's no shame in<br>
shutting down the list. Let's provide a tarball of emails for archival<br>
purposes (the Internet Archive has up to February 2009:<br>
<a href="http://replay.waybackmachine.org/20090319140021/http://sl4.org/archive/" target="_blank">http://replay.waybackmachine.org/20090319140021/http://sl4.org/archive/</a>),<br>
and turn off the listserv.<br>
<font color="#888888"><br>
--<br>
gwern<br>
<a href="http://www.gwern.net" target="_blank">http://www.gwern.net</a><br>
</font></div><br><br clear="all"><br>-- <br>- Bryan<br><a href="http://heybryan.org/">http://heybryan.org/</a><br>1 512 203 0507<br>