On 15 May 2011 19:04, Amon Zero <span dir="ltr"><<a href="mailto:amon@doctrinezero.com">amon@doctrinezero.com</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>Rafal -</div><div>Suffice to say, I disagree with your analysis on multiple levels. I have never seen anything approaching conclusive evidence that full-blown libertarianism would "produce good outcomes for the poor" (although of course I've heard a *lot* of assertions), whereas I have seen plenty of examples of unrestrained economic and political behaviour causing great suffering to people unable to protect themselves from its effects.</div>
</div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>This conversation has been on my mind overnight, and I wasn't quite sure what it was about it that felt so irritating. I've just been added to a facebook group called "singulibertarians" by a friend, and as my wrote an introduction message it became clear what had been troubling me. In that message I asked a question and referred to the latest libertarianism thread in this list. I hope you don't mind if I simply re-post my message to that list:</div>
<div><br></div><div>******************************</div><div><br></div><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 11px; line-height: 14px; ">Hi All - Thanks for adding me to the group :-)<br>
<br>Just a brief introduction: My name is <a href="http://www.facebook.com/amon.zero" style="cursor: pointer; color: rgb(59, 89, 152); text-decoration: none; ">Amon Zero</a>, I'm a transhumanist, singularitarian, artist/musician and cognitive scientist by day. I live in London with a young family who keep me busy ;-)<br>
<br>So, to say hello properly, I have a question:<br><br>There are aspects of my worldview which overlap with libertarianism. I strongly believe in personal and economic freedom, but I also believe that both have their limits. I mention this because I'm currently embroiled in a heated debate with an extreme libertarian on the ExI list, and that conversation is making me come across as anti-libertarian just because I think freedoms are only helpful insofar as they create net good, and don't cause suffering. I wouldn't scrap protections against child labour, for example.<br>
<br>I wonder if anyone here has any thoughts on this... for you, is there such a thing as too extreme libertarianism? At what point does a supposedly libertarian point of view become so extreme, and engender such extreme outcomes, that you're not wholly comfortable endorsing it?<br>
<br>(Or you might care to address the converse; at what point does government intervention become unacceptable? What level of governance would you be willing to accept?)<br><br>Disclaimer: I am founder of a very new movement - the Zero State (<a href="http://zerostate.net/" rel="nofollow" target="_blank" style="cursor: pointer; color: rgb(59, 89, 152); text-decoration: none; ">http://zerostate.net/</a>) - which addresses these matters in its founding principles. So I do have strong opinions on this. I'm just curious how people feel about such things in here...<br>
<br></span><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: 'lucida grande', tahoma, verdana, arial, sans-serif; font-size: 11px; line-height: 14px; ">- Amon</span> </div></div>