
<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:12pt"><div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">The cnceit is that individuals can control the state in that way. In Europe, there were classical liberals and American-style libertarians who do not share your view. They just happen to be a small and not often heard minority.</SPAN></div>

<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto"></SPAN> </div>

<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">There is also some other complications here too. For example, some Europeans nation states are thought of by their subjects or victims and outsiders as being socialist or far less free market than, say, the US, yet many of them are actually more market-oriented than other nation states and, in some respects, than the US. So, people will point to, say, Sweden and shout, "It works!" not realizing that Sweden, overall, is far more market-oriented than most of the world, despite its vast welfare state.<VAR id=yui-ie-cursor></VAR></SPAN></div>

<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto"></SPAN> </div>

<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Regards,</SPAN></div>

<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto"></SPAN> </div>

<div style="RIGHT: auto"><SPAN style="RIGHT: auto">Dan</SPAN></div>

<DIV style="FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">

<DIV style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt"><FONT size=2 face=Arial>

<DIV style="BORDER-BOTTOM: #ccc 1px solid; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 0; MARGIN: 5px 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 0px; FONT-SIZE: 0px; BORDER-TOP: #ccc 1px solid; BORDER-RIGHT: #ccc 1px solid; PADDING-TOP: 0px" class=hr contentEditable=false readonly="true"></DIV><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Stefano Vaj <stefano.vaj@gmail.com><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> ExI chat list <extropy-chat@lists.extropy.org><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday, July 20, 2011 1:25 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [ExI] Libertarianism wins again...<BR></FONT><BR>

<DIV style="RIGHT: auto" id=yiv1881626727>

<DIV style="RIGHT: auto" class=yiv1881626727gmail_quote>2011/7/20 spike <SPAN dir=ltr><<A href="mailto:spike66@att.net" rel=nofollow target=_blank ymailto="mailto:spike66@att.net">spike66@att.net</A>></SPAN><BR>

<BLOCKQUOTE style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class=yiv1881626727gmail_quote>

<DIV lang=EN-US>

<DIV>

<div class=yiv1881626727MsoNormal><SPAN style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN>Will, this comment does fail to reassure me that controlling forces will be benevolent. <BR></div></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>

<DIV><BR>Liberals and libertarians alike in the US seem invariably concerned with the relationship between the State and the citizens. <BR><BR>The European approach to "emancipation" is more oriented, indeed across the entire political spectrum, towards being the citizens who control the State rather than the citizens who are controlled by the State. :-)<BR><BR>

<DIV lang=EN-US>

<DIV>

<DIV>

<div class=yiv1881626727MsoNormal>-- <BR></div></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>Stefano Vaj</DIV></DIV></DIV></div></body></html>