<div class="gmail_quote">2011/11/1 john clark <span dir="ltr"><<a href="mailto:jonkc@bellsouth.net">jonkc@bellsouth.net</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font:inherit" valign="top">--- On <b>Mon, 10/31/11, Adrian Tymes <i><<a href="mailto:atymes@gmail.com" target="_blank">atymes@gmail.com</a>></i></b> wrote:<div class="im">
<div style="margin-left:40px">"Say you have 2 points, A and B.  Both start off at time T, according to their local clocks (previously synchronized to some third source"<br></div><br></div>But if they are moving relative to each other the clocks will not remain synchronized, each will see the others clock as running slow; this has nothing to do wit theory, its a experimental fact that has been observed many times in the lab and so will remain true even if Einstein is wrong.</td>
</tr></tbody></table></blockquote><div><br>Sorry, I thought it was implied: A and B, themselves, are not moving relative to one another.  The only thing that moves relative to them, that we're concerned about for this example, is signals between them.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top">
<div class="im"><div style="margin-left:40px">"Someone at A asks a question at time T.  The question contains a representation of T, so others can know when - according to their own clocks - it was asked."<br></div>
<br></div>But the "T" at point A
 and the "T" at point B are NOT the same.</td></tr></tbody></table></blockquote><div><br>Actually, they are.  That's the whole point of synchronizing to some third source: A and B have a guarantee that, at any given moment, whatever time A thinks it is (say, however many seconds since some event) is the same time B thinks it is.  So long as they remain motionless with respect to one another, of course.<br>
 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top">
<div class="im"><div style="margin-left:40px">"The question is transmitted by some means - FTL or not - and arrives at point B at time T+X as measured by B's clock, X being the transit time."<br></div><br></div>
So when A sends the question the fellow at point A looks at his clock and is says 3PM, and through a telescope he looks at the clock at point B and it says 2PM.<div class="im"><br><br><div style="margin-left:40px">"Someone at point B transmits a reply"<br>
</div><br></div>So when he sends his answer the fellow at point B looks at his clock and is says 2PM and through a telescope he looks at the clock at point A and it says 1PM.</td></tr></tbody></table></blockquote><div><br>
Sure, if they're a light-hour apart.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top"><div class="im"><div style="margin-left:40px"> "It arrives at point A at time T+X+Y as measured by A's clock."  <br></div><br></div>Your notation is all screwed up, you're using the same symbol "T" for A's clock as observed by A and A's clock as observer by B and B's clock as observed by B and B's clock as observed by
 A, and that just won't work because they are all different.</td></tr></tbody></table></blockquote><div><br>No, it's for A's as observed by A and B's as observed by B.  It is not for A's as observed by B nor B's as observed by A.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font: inherit;" valign="top">
The reply arrives at A at 1PM on A's clock plus the time it takes to make a round trip between A and B. Nature always arranges things so that if the message speed is limited by the speed of light you will never get a answer before you ask a question, so in this example the round trip message time would be 2 hours or more so the answer to your question would always arrive after 3PM, the time according to your clock you asked the question. But if your message can move faster than light you could get the answer before 3PM, and that would be very odd indeed.</td>
</tr></tbody></table><br></blockquote></div><br>Let us say B got the question at 1:30 PM by B's clock, and A got the answer at 2 PM by A's clock.<br><br>Faster than light, yes.  B would not observe - via light - A sending the question until 2 PM, long after B has received and replied to it via some non-light means.<br>
<br>Time travel, no.  1:30 PM is after 1 PM, and 2 PM is after both 1:30 PM and (most importantly) 1 PM.<br><br>That is the essence of my question: why does FTL imply time travel?  Yes, different amounts of time may pass for the traveler than for people at the source & destination, but by the context that matters - time for the people who are not traveling FTL, even if they are interacting with people or things that are - effects do not happen before their causes.<br>