Alfio Puglisi replied to Kevin G Haskell, and return reply to Alfio: <br><br>Message: 8<br>
Date: Sat, 12 Nov 2011 17:08:17 +0100<br>
From: Alfio Puglisi <<a href="mailto:alfio.puglisi@gmail.com">alfio.puglisi@gmail.com</a>><br>
To: ExI chat list <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>><br>
Subject: Re: [ExI] OWS Rolling in the Mud<br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:CAJUeD7hJm-p6T%2B65Ea2J1mnCfN4MuYmhhXdPmD4rtm1VojvVKg@mail.gmail.com">CAJUeD7hJm-p6T+65Ea2J1mnCfN4MuYmhhXdPmD4rtm1VojvVKg@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
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2011/11/12 Kevin G Haskell <<a href="mailto:kgh1kgh2@gmail.com">kgh1kgh2@gmail.com</a>><br>
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(Kevin wrote): "> [...] when no Western nation presently practices Capitalism, but an awful<br>
> Socialist/Capitalist hybrid of one sort of the other, is very misguided.<br>
><br>
><br>
> But if that majority of people in the OWS movement in Western nations will<br>
> continue to blame to the wrong parties for this growing mess, then perhaps<br>
> they should at least stop using the all of the products that were produced<br>
> by Capitalism, such as their tents, clothes, most foods, cameras, phones,<br>
> computers, bathrooms, toilet paper, feminine hygiene products, soap,<br>
> shampoo, ink for their signs, the paper they write their messages on,<br>
> private and public transportation, etc.,etc."<br>
><br>
><br>
(Alfio's reply): "There is something that puzzles me, if no nation on Earth practices pure<br>
capitalism (and this is obviously true), but instead "some awful hybrid"<br>
how can the production of all those goods be ascribed to capitalism and not<br>
to something else? How is the partition done, if possible at all?<br>
<br>
Alfio"<br><br>First, just correct something, I directed my point at Western nations, not "no nation on Earth."  However, to reply to that, yes, we can fairly say tha that most nations on earth also have some hybrid of Socialism/Capitalism, but almost always, the lower income and less freedom in nations, with few exceptions, is tied to them having more Socialism in that mix than less. Also to point out, all nations require 'some' Socialism if one is to regard the rule of law as a bit of Socialism as long as the Socialism, in the form of laws, are limited, clear transparent, and fairly applied. In order to allow Capitalism to be function properly, then it is actually a requirement.  Even in the Founding of United States, and in present day Hong Kong, this is true. We are far, far away from the type of that kind of hybrid, but far more toward an impure Socialist/Capitalist mix that I refer to as "an awful hybrid."      <br>
<br>Regarding the rest of your point, let me divest you of the misunderstand that you seem to share with a fair amount of the OWSers, (but not all of them,) that the products I mentioned that the OWSers use were somehow still produced within the "awful hybrid" of Socialism/Capitalism, and therefor, heavy-handed Socialism must somehow still be acceptable or even a good thing.  While it is true that these products were produced in the present hybrid system(s,) it is 'despite' the barriers the massive amounts of Socialistic barriers that Western government continue to pile on top of the inventive-productive Capitalist class of people, not 'because' of the heaven burden of Socialist governing class placed on those Capitalists.<br>
<br>It is the Capitalist class that produced the homes, the jobs, and the wealth that so many of the people who now find themselves without the luxuries and benefits, that they had them at all, and it is because of the Socialist class that they have lost them.  Many people who have lost these wonders of Capitalism to Socialist policies that prevent and prohibit the flourishing of productive Capitalism, but the OWSers direct there anger at those who produced that wealth in the first place, while supporting more of the policies that actually have caused the problem, and that is the Socialist class.  <br>
<br>The Socialist class produces nothing.  It only steals from the inventive-productive class, gives to those who are lost, dependent,and under-educated 'because' of our Socialist public school system, and then have trained these same people over the course of years in these same Socialist systems to look at the productive class as all being corrupt,  using Bernie Madoff and Carlo Ponzi and early Capitalist "robber barons" as examples for them, to attack all of Capitalism, and promote more Socialism.  These ideas are promoted not only K-12, but through the University years.<br>
<br>I hope that helps enlighten you as to point I was making.<br><br>Kevin<br><br>  <br>