Giovanni Santostasi's first reply to Kevin G Haskell, and Kevin's response:<br><br>Message: 12<br>
Date: Sat, 12 Nov 2011 11:29:52 -0600<br>
From: Giovanni Santostasi <<a href="mailto:gsantostasi@gmail.com">gsantostasi@gmail.com</a>><br>
To: ExI chat list <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>><br>
Subject: Re: [ExI] OWS Rolling in the Mud<br>
Message-ID:<br>
        <CAL+RtPdiecuVWu=<a href="mailto:n9-Hhqtb1xLzyjGHAwO%2B9aSnbN6oO-afHUQ@mail.gmail.com">n9-Hhqtb1xLzyjGHAwO+9aSnbN6oO-afHUQ@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
(Giovanni): >>"Kevin,<br>
OWS is not against productions of goods in general.<br>
Goods can be produced in many different ways. Capitalism is not necessary.<br>
I have posted videos showing that creativity in his highest form is not<br>
motivated by money.<br>
In the lab were I work people do very creative work, putting hours at night<br>
and the weekend without making millions of dollars out of this.<br>
A lot of creative people work without the motivation of money. What is<br>
important is to have enough money not to have to think about money.<br>
The super-rich ARE NOT THAT CREATIVE at all. It is a myth, a lie. There are<br>
very few Steve Jobs over there. And most of the products are anyway created<br>
not by CEO or board members but scientists, engineers, designers that are<br>
not paid enormous quantity of money.<br>
Why are gong back to the same trite arguments to support capitalism?<br>
People could come together, create wonderful things and share them as it is<br>
done in many creative commons projects.<br>
It is just a question of imagining new forms of organization that are not<br>
inevitably producing few people that are ruling over everybody else.<br>
Giovanni"<<<br><br>(Kevin replied):  There are different ways to produce wealth, yes, but all involve some form of underlining force, by threat, actual use, and both.  But Capitalism with limited laws to maintain structure requires the least form of force, allows for the most individual freedoms, and maximizes wealth creation for all classes of people.<br>
<br>There is never enough money to not think about it, because at anytime, radical events can happen to make us lose all of our money.  Just look at what started happening in 2008 and since then.  Anyone can find themselves out on the street at any time, and this is when community and individual charity comes into play, and that is to help the afflicted get the help they need.  In a system that practices the maximum amount of rational Capitalism, the amount of wealth produced would allow most people not to fall into hard times with creating their own support system, and for those who don't, there would be so much societal and individual wealth, their would be more than enough people with money to assist those in need. <br>
<br>Even Ayn Rand, who hated the idea of most altruism, realized that there were occasions when some would be necessary.  (Yes, I agree with quite a bit of what Ayn Rand said and wrote, but I'd like to take this opportunity so say that I am not a purest "Randian," although she nailed down quite a bit of things quite nicely.)<br>
<br>Who pays those scientists and engineers that are not the captains of industry other than the captains of industry?  As technological society advances, the skills that scientists and researchers are going to become increasingly crucial for companies, and they 'will' pay them more and more as time goes by in order to be competitive and grow.  What's more, many of these same scientists and researchers are the same people that go on to produce our most important, value producing, wealth producing, job producing benefits for themselves, their employees, and all of society.  This happens, yes, because some want to 'help' people, or because they enjoy what they do, but this is also heavily motivated by the idea by creating great profit in 'money.'  Money is the number one reward for a person to survive, and survival for most people in the most important motivation there is.<br>
<br>There would be a lot more types of people like Steve Jobs if people were properly educated in our public schools on how to start and effectively run businesses.  They don't, so most creative people feel confined to practicing within the career they were were trained within, and not taking those skills to a higher level to expanding it.  <br>
<br>Discussions of Capitalism are not "trite," but 'core.'  It is time to start moving our societies away from destructive Socialism, and toward Capitalism.  Until we find that 'perhaps' if we become Transhuman, or evolve under the permission of the AGI species that we create (or,AGIans as I like to coin a name,) Capitalism is an absolute must for us to uphold and train for all classes for people.<br>
<br>Kevin  <br><br><br>