<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
Note, I'm not saying "a huge amount of memories, emotions, us perceiving it, and other stuff /in with 'redness'/", I'm saying "a huge amount of memories, emotions, us perceiving it, and other stuff IS 'redness'".<br>

<br>
Are you familiar with binaural beats, or moire patterns?  How about fluid vortices?  Or the patterns in a wheatfield when the wind blows?  These things all exist, but there is no way they could be described as 'elemental qualities'.  Or elemental anything.  Redness is like this, in my opinion.  *All* of our experiences are like this.<br>
</blockquote><div><br></div><div style>I'm with Ben here. Whatever the mental landscape is, it's ALL pretty much the same sort of thing, and thinking of elemental qualia built up like LEGO into beautiful thought patterns doesn't work for me because it has to be the same ALL THE WAY DOWN.</div>
<div style> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">This paragraph illustrates that you didn't understand what I meant.  Forget "a simple elemental redness quality", there is no such thing.  I know it /feels/ like there is, but that's no guide.  Einstein's special theory of relativity feels wrong, too.  So does quantum theory.  It's tough that our instincts have evolved to cope with living on the savannah, chasing antelopes and avoiding lions.  We have to rely on logic to guide us on these more recent concerns.<br>
</blockquote><div><br></div><div style>Go Ben! We don't have the ability to understand (currently) the complexity of what's going on in the brain to a very high degree of accuracy, but we do see similar structures repeated over and over and over again. We see these similar structures being repurposed in people with injuries or blindness. Like the guy who learned to echo locate. Cool that the brain is that plastic. Must mean there is simplicity buried inside the complexity all the way down.</div>
<div style><br></div><div style>-Kelly</div><div style><br></div></div></div></div>