<div dir="ltr">Eugen Leitl:<br><div><br>> It takes energy to get energy. Wood is easy, peat still reasonably easy,<br>
coal hard and harder, as you you deplete shallow resources and have to<br>
go deeper. You need to be quite advanced in order to tap undersea<br>
resources, or even unconventional gases and liquids.<br>
<br><br></div><div>Isn't wind and solar always there? At least as I understand you posts about this matter?<br></div><div>
<br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Sep 22, 2013 at 6:08 PM, Eugen Leitl <span dir="ltr"><<a href="mailto:eugen@leitl.org" target="_blank">eugen@leitl.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">On Sun, Sep 22, 2013 at 05:09:56AM -0700, spike wrote:<br>
<br>
> Advanced life forms might also need some supply of abundant fossil fuel or<br>
> some access to practically unlimited quantities of concentrated energy, as<br>
> in our case with coal.  This notion then suggests that our current attempt<br>
> at a singularity is a one-shot event.  If we fail this time, this<br>
> millennium, then the supply of easily-attainable energy is gone forever.  If<br>
<br>
</div>You've nailed another core aspect of the problem which should be blindingly<br>
obvious -- but for some strange reason isn't.<br>
<br>
Net free energy constraints the growth of a culture. Many failed<br>
civilizations literally burned through their forests in order to produce<br>
quicklime and charcoal and wood for construction, and then crashed.<br>
<br>
It takes energy to get energy. Wood is easy, peat still reasonably easy,<br>
coal hard and harder, as you you deplete shallow resources and have to<br>
go deeper. You need to be quite advanced in order to tap undersea<br>
resources, or even unconventional gases and liquids.<br>
<br>
As EROEI drops we eventually arrive at the energy cliff. Most of society's<br>
efforts are at this point needed to just obtain enough energy so that<br>
that society can stay where it is. There are no spare resources left.<br>
Every nonessential activity grinds to a halt.<br>
<br>
And then it gets worse. The fatal nature of the energy cliff is that<br>
it robs you of your ability to homeostate, resulting a regression runaway<br>
which is a yet another nasty positive-feedback process: the less E you can<br>
invest into the EROEI, the less total return. As soon as you lose<br>
your footing, and fall down the energy cliff you've lost the last<br>
bit of control you had. You're effectively in freefall.<br>
<div class="im"><br>
> we burn up the coal beds and the oil in the next few hundred years and fail<br>
<br>
</div>In terms of oil volume, flat plateau (net energy decline) has been with<br>
us since roughly 2004. Total peak fossil and fissible is 2020,<br>
or thereabouts. The energy cliff begins at 8:1. I think we're<br>
already there, or nearly there. Our time has ran out. We've<br>
robbed outselves of all alternative choices which were available<br>
to us in the past. All the Roads Not Taken are in our past.<br>
I hope you like the road in front of you.<br>
<div class="im"><br>
> to develop something renewable and sustainable, it is too easy to envision<br>
> human populations dwindling back down to the actual steady-state carrying<br>
> capacity of the planet for our size mammal, perhaps a billion souls, but<br>
<br>
</div>Considerably less. <a href="http://www.paulchefurka.ca/Sustainability.html" target="_blank">http://www.paulchefurka.ca/Sustainability.html</a><br>
<div class="im"><br>
> without the ability to develop or even maintain current technology.  Then we<br>
<br>
</div>We already been unable to maintain our current technology for several<br>
decades. The regression is not uniform, and sufficiently slow so that<br>
it can be ignored by many.<br>
<div class="im"><br>
> would be unable to advance beyond what I have envisioned as an AD1000-ish<br>
> level of technology for lack of easily-available energy.  Even at current<br>
<br>
</div>We have no idea what technology level is sustainable if we have allowed<br>
us to run out of energy.<br>
<div class="im"><br>
> intelligence levels, humankind would be stuck at that level of technology<br>
> indefinitely, with no clear path forward.<br>
><br>
> So this current surge towards a singularity may be a one-shot deal, do it<br>
> now or do it not, forever.<br>
<br>
</div>Our launch window is closing. Whether we still can make it -- we should<br>
be able to see soon enough (~2050).<br>
<br>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>