<div dir="ltr"><div> On Oct 10, 2013, at 12:39 PM, spike wrote:<br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> I don’t understand why US creditors are as calm as they are.  <br>
</blockquote><div><br></div><div>Well just today there are hints that the Republicans may have found a little sanity concerning the debt ceiling and won't set off the dynamite suicide vest they have strapped to their chest for 6 weeks, and the stock market went up 323 points.  <br>
</div><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> We are saying we must be allowed to borrow more money<br></blockquote><br></div>Yes<br>
<div><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"> > at a faster pace<br></blockquote><br></div><div>No, we're borrowing more money but the rate of increase has slowed. The deficit has decreased for the last 2 years, it's 250 billion less this year than last, 336 if you count the sequester.  <br>
<br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> in order to pay our bills for things we have already bought.  <br></blockquote><br></div><div>
Yes, borrowing money to pay your bills might or might not be bad depending on circumstances, but not paying your bills is ALWAYS bad. <br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
> Every single time the US government borrowed all it was allowed to borrow and has come back for more,<br></blockquote><br></div><div>Yes.<br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
 > as it is doing now.<br></blockquote><div><br></div><div>Yes. <br></div><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"> > I consider that pretty good evidence that it will happen again.<br>
</blockquote><div><br></div><div>Yes. Since 1960 the debt ceiling has been raised 78 times, but nevertheless this planet has gone on cycling according to the fixed law of gravity, and far from inflation showing signs of returning today deflation seems to be a far more pressing threat.<br>
</div><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> Remind me again John why it is you are ashamed to belong to the party of Lincoln?<br>
</blockquote><br></div><div>*Because REPUBLICAN congressman Ted Yoho said that the government of the USA refusing to pay back the money it was owed:<br></div><div><br> "would bring stability to the world markets" <br>
<br>*Because REPUBLICAN congressman Mo Brooks said:<br><br>"In fact, our credit rating should be improved by not raising the debt ceiling.”<br><br></div><div>*Because REPUBLICAN congressman Paul Brown said:<br></div>
<div><br>" All that stuff I was taught about evolution and embryology and the Big Bang Theory, all that is lies straight from the pit of Hell. And it's lies to try to keep me and all the folks who were taught that from understanding that they need a savior. You see, there are a lot of scientific data that I've found out as a scientist that actually show that this is really a young Earth. I don't believe that the Earth's but about 9,000 years old. I believe it was created in six days as we know them. That's what the Bible says."<br>
<br></div><div>*Because REPUBLICAN Senate candidate Christine O'Donnell said:<br></div><div><br>"It is not enough to be abstinent with other people, you also have to be
 abstinent alone. The Bible says that lust in your heart is committing 
adultery. You can't masturbate without lust!" and “American scientific companies are cross-breeding humans and animals and
 coming up with mice with fully functioning human brains.” <br>and "You know what, evolution is a myth. Why aren't monkeys still evolving into humans?"<br><br></div><div>*Because REPUBLICAN congressman Michele Bachman said:  <br>
<br>"There are hundreds and hundreds of scientists, many of them holding Nobel Prizes, who believe in intelligent design.” <br><br></div><div>*Because REPUBLICAN Senate candidate Joe Miller said:<br></div><div><br>"The first thing that has to be done is secure the border … East Germany 
was very, very able to reduce the flow....  secure the 
border. If East Germany could, we could.” <br><br>*Because REPUBLICAN Congressman  Glen Urquhart said: <br><br>“Do you know, where does this phrase ‘separation of church and state’ 
come from? It was not in Jefferson’s letter to the Danbury Baptists. … 
The exact phrase ‘separation of Church and State’ came out of Adolph 
Hitler’s mouth, that’s where it comes from. So the next time your 
liberal friends talk about the separation of Church and State, ask them 
why they’re Nazis.<br> <br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> Remind me again please that bit about we need to borrow more money to preserve the full faith and credit of the US?<br>
</blockquote><br></div><div>Because if you owe me money and promise to pay me back today and you don't pay me back today then I will have lost my faith in you and will never lone you money again nor will anybody else once the word gets out, in other words you would have lost your credit. If you don't have a lot of money it might be irresponsible to go to a expensive restaurant, but it would be far more irresponsible to stuff yourself and then refuse to pay the bill. It's ridiculous we're even arguing over this Economics 101 point. <br>
<br></div><div>And I think the name you've renamed this thread to is interesting, just blow up the entire economic world and start over from square one. Well I can understand the appeal, there are a hell of a lot of things I'd like to change if I could, I too would like to live in a libertarian utopia, but we're so many light years from that it's just unrealistic to expect to start civilization all over again from the stone age without several billion deaths.  Historically grand plans to radically and instantly transform a society NEVER end well.  <br>
<br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> This government healthcare scheme DEFINITELY does shift the burden onto the backs of our children and grandchildren. <br>
</blockquote><div><br></div><div>To hell with them, let them fight their own wars. Productivity improves, so a dollar today is far more valuable than a dollar will be to my grandchildren. <br><br></div><div>  John K Clark<br>
</div><br><br><br></div></div>