<div dir="ltr">On Wed, Oct 23, 2013 at 2:25 PM, spike <span dir="ltr"><<a href="mailto:spike66@att.net" target="_blank">spike66@att.net</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div class="im"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)"></span> > we will have something like a repeat of this whole thing in December,<br>
<br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">>At one time I would have said nobody is dumb enough to repeat this whole sorry fiasco, but that was before I met the Tea Party. If it turns out you are right then there is no longer any doubt, President Obama successor will be whoever it is that the Democrats nominate and election day itself will just be a formality…<br>
</blockquote></blockquote><p class="MsoNormal"><br>> Indeed?  Would that be Hillary Clinton or Joe Biden?</p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I have no idea, all I know is the next President will be a Democrat if the Republicans repeat their October stunt in January. <br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div class="im"><p class="MsoNormal">  > Would you feel better if they had no rivals?<br>
</p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>It makes no difference how I feel about it, if they repeat the October idiocy that has dropped the approval ratings that American voters give Republicans to the lowest level either political party has ever received then the Republican party will no longer be in critical condition, it will be as dead as the Federalist or Whig Party.<br>
</div><div><br><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)"></span></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)">>></span> If you buy something new that is very expensive and is not in the budget<span style="color:rgb(31,73,125)">…</span></p>
</blockquote><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span></p></div></div></div></div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
> Then you scale it back, eliminate it <br></blockquote><br></div><div class="gmail_quote">It's too late for that, YOU ALREADY BOUGHT IT!<br></div><div class="gmail_quote"><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
> or sell it.<br></blockquote><div><br></div><div>If you can find somebody who wants to buy our wars then fine, otherwise pay your bills as you promised to do.  <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"></span></p><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> > </span>and you refuse to raise taxes to pay for it then logically you are giving implicit permission to print more money<span style="color:rgb(31,73,125)">…</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span></p></blockquote>> But of course you can’t do that unless someone lends the government the money to print.<br></div></div></div></div></div></div></blockquote>
<div><br></div><div>The government has been finding people quite willing to do that since 1835.<br><div><p class="MsoNormal"> </p></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">
<span style="color:rgb(31,73,125)">>></span> the determination of how much stuff the government needs or wants is made by the House of Representatives<span style="color:rgb(31,73,125)"></span></p></blockquote>> Sure</div>
</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Sure? So you're defending the practice of buying something on Monday and refusing to pay for it on Tuesday when you get the bill?<br></div><div><br></div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div> > but they cannot legislate wealth into existence.</div></blockquote><div><br></div><div>So what? Most people don't have enough wealth to buy a house, so they borrow money and buy a house. And the government of the USA didn't have enough wealth to wage a war so they borrowed money and waged a war. And if you don't think they should borrow money then you shouldn't have voted to wage two wars.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">
<span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">
<span style="color:rgb(31,73,125)">>> </span>If they decree that we need something or they just really really want it then they're going to have to pay for it, and if it's expensive there are only 2 ways to do that<span style="color:rgb(31,73,125)">…</span></p>
</blockquote><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">> If they decree that we need something, they are subject to the will of the lenders who may decree to the contrary.</p></div></div></div></div></div></div></blockquote>
<div>I have no idea what you mean by that, all I know is that the Tea Party House members voted to buy stuff and then refused to pay for it, and that is not good fiscal policy, it is not conservative and it is not moral. <br>
</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">>> 1) Raise taxes, that is to say take more money from you and me to pay for that new thing that we need so very badly<span style="color:rgb(31,73,125)">…</span></p></blockquote>
> The problem with raising taxes it that it may or may not raise revenues. </div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I know, so if that doesn't work you're going to have to find another way to pay the bills, and there is only one other way and it involves a printing press. And if you don't like that fact you should have thought of that before you bought all that stuff.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="color:rgb(31,73,125)">>> </span>2) Print more money to pay for it<span style="color:rgb(31,73,125)">…</span></p></blockquote>> Well sure, if someone is fool enough to lend you the money to do that.</div>
</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>As I've said, we've had no trouble finding such fools since 1835. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal"></p></div><div><div><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)"></span><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)"></span><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">
<span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)"> <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"> <span style="color:rgb(31,73,125)">>> …</span>And politicians, especially tea party politicians, love to shout that in general we should spend less money, but when asked for specifics about what exactly we should cut they suddenly get very shy<span style="color:rgb(31,73,125)">…<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">> Ja?  I don’t get shy at all.  Do these things for starters: [lots of big cuts]<span style="color:rgb(31,73,125)"><br></span></p></div></div></div></div></div></div></div>
</blockquote><div>Yes Spike you're not shy in speaking your mind nor should you be on this list, but you're not a politician and you never will be, not in the House, not unless you carefully went through your extensive list of big government cuts (many of which I agree with) and only pushed for the cuts that didn't result in less government spending in your particular district. And the more pork you can get for your district the more likely you are to get reelected, so if you want to stay in the House you are going to have to make deals with other representatives and vote for their pork if they vote for yours. And then, if you want to prove to the Tea Party how very conservative and fiscally responsible you are, when the bills for all that pork comes due you're going to have to break your word and just refuse to pay. <br>
</div><div> </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">> Pork barrel projects have to go too.  Time to face reality.</blockquote><div>
<br></div><div>If you want to get into politics it would be fine to say that, required even, but don't even think about actually doing it.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="color:rgb(31,73,125)"><u></u><u></u></span></p><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div class="im"><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="color:rgb(31,73,125)">> </span>And if you vote for my pork-barrel projects I'll vote for your pork-barrel projects. In that regard at least the Tea Party politicians are no different from anybody else. <span style="color:rgb(31,73,125)"></span> <span style="color:rgb(31,73,125)"></span></p>
</div></blockquote></div>> Ja, if so, then it is time for a more sincere version of the Tea Party.  <br></div></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>That's never going to work. The insincere Tea Party would leave the sincere Tea Party in the dust on election day because they can obtain more pork for their district.<br>
</div><div><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><b>>government spending must match revenue</b><br></blockquote><br></div><div>No Spike,  government expenditures don't have to match revenue, usually they don't and very often they shouldn't. But to avoid disaster governments had better pay their bills. Always.<br>
<br></div><div>  John K Clark<br></div><div><br></div></div><br></div></div>