<div dir="ltr">On Fri, Nov 8, 2013 at 11:33 AM, spike <span dir="ltr"><<a href="mailto:spike66@att.net" target="_blank">spike66@att.net</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(80,0,80)">Why is dry land [inherently] better for smarts than ocean? </span></p></div></blockquote><div><br></div><div>Evolution requires a few things that are harder to get in the ocean.</div>
<div><br></div><div>First, and perhaps most important, in order to get new species, you have to have geographical separation of two cousins for a period of time so they forget how to interbreed. That is harder to come by in the ocean than on land where you have mountains, rivers, etc. dividing things up. There are fewer niches to occupy in the ocean than on land. So evolution tends to wash out a bit in the ocean. That is it goes slower.</div>
<div><br></div>There are estimated to be approximately 28,000 species of fish. <span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">15,300 species of marine (saltwater) fish were cataloged in the Census of Marine Life database. Another site says there are 27,500 species of freshwater fish. But this article:</span><span style="margin:0px;padding:0px;border:0px;outline:0px;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;vertical-align:baseline;color:rgb(0,0,0)"><br>
<a href="http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2097874/There-actually-ARENT-fish-sea-Rivers-lakes-contain-80-Earths-species--despite-covering-2-surface.html">http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2097874/There-actually-ARENT-fish-sea-Rivers-lakes-contain-80-Earths-species--despite-covering-2-surface.html</a></span></div>
<div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><br></div>states what I expected to find, that "There are more fish species in freshwater than in saltwater habitats, despite the much greater area and volume of the oceans"</div>
<div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">"Despite covering 70% of the Earth's surface, marine environments contain only 20% of all its species." By marine, I think they mean saltwater, but I'm unsure.</div>
<div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">So one of the numbers or facts above is suspect as they seem to be contradictory.</div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">However, I'm going to go with the 80% of the fish species live in fresh water despite it being only about 2% of the water out there because rivers and lakes provide the separation required for speciation, whereas the ocean does not do this nearly as well.</div>
<div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote">While it is possible to evolve very good tentacles underwater, nothing like hands has evolved underwater. Part of the problem is that water tends to evolve creatures that are streamlined. Hands, are clearly not very streamlined. Could tentacles lead to intelligence? Perhaps. But without high rates of speciation, it would take much longer in the ocean than on land.<br>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><p class="MsoNormal">
<span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">To be tech enabled, you definitely need to get dry somehow.  You can concentrate elements, do jillions of experiments that can never be done without dryness.  Kelly’s notion of hands I am still pondering, but I was thinking of how limited is the range of experiments without dry land of some sort, and the materials limitations.</span><br>
</p><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"></span></p></div></div></blockquote><div><br></div><div>The smartest animals that evolved entirely in the sea are the cephalopods, octopi and their cousins. They are smart enough to open bottles and the like. </div>
<div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Cephalopod_intelligence">https://en.wikipedia.org/wiki/Cephalopod_intelligence</a><br></div><div>I don't believe that they are nearly as smart as most mammals, but I can't back that up with any particular data.</div>
<div><br></div><div>-Kelly</div><div><br></div></div></div></div>