<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(11,83,148)">Why can't it be both socialism and capitalism?  We have both now.  They are not mutually exclusive.<br>

<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(11,83,148)">This liberal doesn't hate business.  That's just crazy.  I do think some restraint is in order and so most people.  bill w<br>

</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Sun, May 25, 2014 at 9:53 PM, Tara Maya <span dir="ltr"><<a href="mailto:tara@taramayastales.com" target="_blank">tara@taramayastales.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class=""><br>
<br>
On May 25, 2014, at 6:51 PM, Omar Rahman <<a href="mailto:rahmans@me.com">rahmans@me.com</a>> wrote:<br>
<br>
><br>
> 4a.   (Externally) As we connect to ever larger social groups through social media, such as mail lists like this one, we are experiencing increasing rewards from this interaction. Also we are increasingly interdependent on international trade to meet our needs. By needs I'm not thinking about food/t-shirts/housing, which are all things we can provide ourselves if we have some land and the strength to work it. I'm thinking about our health needs, or other scientific, or technological needs. These have ONLY been achieved through the 'scientific community'.<br>


<br>
><br>
</div><div class="">>       My vision of socialism is based on an ever more inclusive social network which manages the environment. A private organisation is conceptually unable to do this as its motivations are not the same as the larger group's. The environment is something real and measurable, as opposed to money which has no value other than what we give it. The body of scientific knowledge is something testable, and a shared legacy of humanity.<br>


><br>
>       Capitalism worries about solving the 'free rider problem' constantly while in fact capitalism itself is the ultimate selfish meme. By this I mean that capitalism takes, for example, a forest and transforms it into a smoking wasteland and exports the wood to another place so that it shortly ends up in a landfill where the biomass is polluted with toxic chemicals. This is described as efficient and profitable and many numbers are added to somebody's column. The fact of the matter, however, is that we have a degraded environment in the real world. Capitalism itself is the free rider, constantly taking real things and giving entries in account books in return.<br>


<br>
</div>I agree with your premise, that the current need of our species it to adapt to larger social groups. And at one point, like you, I would have thought socialism was the obvious way to do this. Or some form of expanding our sense of family/tribe to a larger circle like species/planet.<br>


<br>
However, after being in the humanitarian field for a while, and becoming depressed by the constant failure of well-meaning people -- and the surprising success of indifferent or even hostile people -- to raising the poor from poverty to wealth, I reached the (reluctant at first) con conclusion that I was absolutely wrong. Capitalism, not socialism, is the secret to helping the poor, and also probably the secret to advancing as a species to a truly peaceful world society.<br>


<br>
There are many examples. India, for instance, has done more for the poor with ten years of capitalism than with fifty of socialism. Small bank loans to the poor housewives have done more to shift wealth than huge donations to the governments of Third World governments.<br>


<br>
After I studied the libertarian thinkers, I realized that no matter how compassionate you are, no matter if you love a stranger on the other side of the world as your own brother, you cannot know enough about his needs and desires and capacities to help him better than he can help himself. That is why those of us trying to help the poor failed. We thought were were better than he was; we thought we knew better than he did. That hubris is the downfall of ANY form of socialism, no matter how kind and pacifist.<br>


<br>
YOU DON'T KNOW BETTER THAN THE POOR HOW TO HELP THEM.<br>
<br>
Just stop thinking you do. Please.<br>
<br>
Money is not a selfish meme. It is a marker of communication that allows millions of brains to solve problems at a local level far better than your brain or my brain or any technocrat's brain could solve, even if we were the smartest people in the world. Or the smartest computers in the world.<br>


<br>
Money is also a form of QUMA.  QUANTIZED UNITS OF MUTUAL ALTRUISM. Money is a FANTASTIC evolutionary invention, unprecedented in the history of life. It allows individuals who don't know each other to engage in mutually beneficial trade, across borders, even across time. NO OTHER SPECIES CAN DO THAT. Bats and ravens and wolves can share share meals, but not with strangers, and not over time. Money is amazing. But we don't appreciate it for the same reason we fear snakes but not guns, even though guns kill more humans than snakes. It hasn't been around long enough.<br>


<br>
The main reason so many humans hate and misunderstand capitalism, and rail so much against it, is that our brains have not yet evolved to understand how beneficial it truly is to our species.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
Tara Maya<br>
Blog  |  Twitter  |  Facebook  |  Amazon  |  Goodreads<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>