<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Sat, Jan 17, 2015 at 1:24 PM, spike <span dir="ltr"><<a href="mailto:spike66@att.net" target="_blank">spike66@att.net</a>></span> wrote:</div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)">> Crows and ravens are special birds, and are perhaps the easiest wild birds to observe: they like people.  Or they like to mess with people.  Seagulls are like that too.  They play, they seem curious, they do fun stuff.  <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif;color:rgb(31,73,125)"><u></u> </span><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">BillW, we have a few ravens who have discovered how to put walnuts in the road and let cars run over them, but even better now.  There is a phenomenon in my neighborhood where a raven with a nut will perch on top of a light pole on the corner.  When she hears a garage door opening, she takes the nut, swoops down and places it in the driveway, then flies away to watch.  You are the one who asked if dogs reason.  Answer: sure they do, and this bird is demonstrating that this bird reasons too.  She knows that when a garage door opens, a car will come out, and cars crush nuts and a bird can’t get to the contents of a nut unless it is crushed. </span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">Cars are recent, automatic garage door openers are even more recent. That bird at some point reasoned out a cause and effect relationship and acted on it.  Conclusion: some birds definitely use reason, and it is clear enough that dogs and cats do as well.  I don’t think you will find too many dog and cat owners who will dispute that notion, or if so, I am interested in their evidence.</span></p></div></blockquote><span style="color:rgb(31,73,125);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"> </span><br><div><span style="font-size:13px">Yes, I think ravens and </span><span class="" style="font-size:13px">crows</span><span style="font-size:13px"> and some other birds are probably at least as intelligent as apes. Another example, </span> nobody taught the birds in the early 20'th century when home milk deliveries were common to open the milk bottles left on doorsteps, they figured it out on their own; and after they have removed the aluminum foil seal on the bottles they tore the foil into more convenient shapes to use as tools to scoop up the cream at the top of the bottles.<span style="font-size:13px"> </span><br></div><div><br></div><div><span style="font-size:13px">To me one mystery is how the birds even knew there was anything good to eat in those bottles, birds have a poor sense of smell; I'm just speculating but perhaps they noticed that a big animal, humans, seemed to value these things, and if its valuable for humans perhaps it is for birds too. Then they modified an existing object, the foil seal, to use as a scoop. </span><span style="font-size:13px"> </span><br></div><div><br style="font-size:13px"><span style="font-size:13px">A raven's brain is only about 17 cubic centimeters, a chimpanzees brain is over 400, and yet a raven is about as smart as a chimp. And the African Grey Parrot has demonstrated a understanding of human language at least as deep as that of a chimpanzee and probably deeper, this despite the fact that the chimp's brain is about 25 times as large. I suppose that when there was evolutionary pressure to become smarter a flying creature couldn't just develop a bigger, heavier more energy hogging brain; instead of the brute force approach it had to organize the small light brain it already had in more efficient ways. Our brains are about 1400 cm, but I'll bet centimeter by centimeter ravens are smarter than we are.</span></div><div><span style="font-size:13px"><br></span></div><div><span style="font-size:13px">Being called a birdbrain may not be an insult after all. For this reason I believe if one wishes to study the nature of intelligence </span><span class="" style="font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">crows</span><span style="font-size:13px"> and ravens and parrots would be ideal candidates, compared with other animals their brains would be more elegantly organized and have less spaghetti code and hard to understand kludges.</span><br></div><div><br></div><div>  John K Clark</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>