<br><br>On Tuesday, 17 February 2015, John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Feb 16, 2015 at 11:49 AM, Stathis Papaioannou <span dir="ltr"><<a href="javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stathisp@gmail.com');" target="_blank">stathisp@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"></blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div>>> Since you can't prove what causes consciousness you can't prove that moving the mind to a different substrate, like from biology to electronics, won't effect or destroy the consciousness. </div><div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div></span><div>> Yes, you CAN prove just that, with the only assumption being that consciousness, if it exists,</div></blockquote><div><br></div><div>We don't need to assume that, we all know from direct experience that consciousness exists, or at least I know that mine does. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div>> is due to physical processes in your brain.</div></blockquote><div><br></div><div>Sure, but WHICH physical process? </div><div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>At this point, the only assumption is that it is due to some physical processes in the brain as opposed to, for example, an immaterial soul. The fewer assumptions you need to make in an argument, the more robust the argument.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><div>If you're going to change the substrate your mind operates on from biology to electronics then, although the logical schematic would remain the same, some physical processes are going to change or be eliminated entirely. If one of those physical mechanisms produces consciousness and does nothing else (and the discovery of such a thing would prove Darwin wrong because it could never been created by natural selection) and your new mind doesn't include it then you would be just as intelligent as you are now or even more so, but you would not be conscious. However as I've said I think the probability of that idea being correct and Darwin being wrong is so ridiculously tiny it would be silly to worry about it. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div>> As I've tried to explain several times, the argument is a reductio ad absurdum. If we say that a replacement part functions perfectly according to every test but lacks the ability to sustain consciousness, that would allow us to make you completely blind</div></blockquote><div><br></div><div>Huh?  </div><div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Essentially as you said above - if it were possible to separate consciousness from behaviour it should be possible to make a visual cortex which functions normally and put it in your brain. You would then lack visual perception - which is the definition of blindness - but you would behave normally - because the replacement part reproduces all the inputs and outputs of the original in its interface with the remaining brain tissue.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div>> but you would behave normally</div></blockquote><div><br></div><div>Yes, you'd be a intelligent zombie, and I worry about the idea that intelligent zombies are possible about as much as I worry about me being the only conscious entity in the universe. Not much.</div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>But you seem to accept that it is at least logically possible. And if it is logically possible, we can imagine a visual cortex as above, functioning perfectly but lacking consciousness.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div>> according to any test we apply to you, and either honestly believe that you had normal vision or, if you realised you were blind [...] </div></blockquote><div><br></div><div>I don't understand. If you're not conscious then you're out of the realization game, you behave intelligently but you don't realize anything.  </div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Consider the special case where most of your brain is intact, so that you can walk, talk, reason, experience emotions and so on in the normal conscious way. The only part that is altered is the visual cortex, replaced with a part manufactured by super-advanced aliens using exotic technologies which interfaces perfectly with the rest of your brain. The problem is, these aliens have no idea if you are conscious and no interest in preserving your consciousness; they are scientists and engineers only concerned with the observable functionality of your visual cortex. What would happen?</div><br><br>-- <br>Stathis Papaioannou<br>