<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Thu, Feb 19, 2015 1:Stuart LaForge <span dir="ltr"><<a href="mailto:avant@sollegro.com" target="_blank">avant@sollegro.com</a>></span> wrote:</div><div class="gmail_quote"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-size:12.8000001907349px">> The difficulty in simulating signaling molecules an</span><span style="font-size:12.8000001907349px">d other biochemicals is that the all important shape</span></blockquote><div><br></div><div>The shape is all important in biology but if its function is translated into another medium such as electronics then the shape of the original molecule is utterly irrelevant and the only important thing is the bit of information it carries.    </div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-size:12.8000001907349px">> of the molecules is determined by the distribution of electron densities, and thereby electric charge, over the molecules. The distribution of these electrons are a quantum mechanical phenomenon and as the Beckenstein bound </span></blockquote><div><br></div><div>Oh no are we really going back to the <span style="font-size:12.8000001907349px">Beckenstein bound, something that virtually no biologist thinks is of the slightest importance? Very well if you want to play that silly game, my iMac has a larger surface area than your brain brain </span><span style="font-size:12.8000001907349px">therefore according to </span><span style="font-size:12.8000001907349px">Beckenstein it contains more information than </span><span style="font-size:12.8000001907349px"> more information than your brain. QED</span><br></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Yes it's a silly game but you're the one who wanted to play.</span><br></div><div> </div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">> All schematics are, by necessity, simplifications of the real deal.</blockquote><div><br></div><div>Yes, a good simplification gets rid of pointless wheels within wheels and gets to the essentials.   </div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">> Have you ever driven the schematics of a car?</blockquote><div><br></div><div>No the schematics alone won't get me to work because a car is a noun, and brick a noun too so a can't build a house I can live in with the simulation of a brick, but when you're talking about information things are very different. My calculator does real arithmetic not simulated arithmetic and my iPod plays real music not simulated music. So the question you have to ask yourself is are you more like a symphony or more like a brick?     </div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">>Yeah sure, you probably played a racing video game, but do you think the developers programmed your virtual car to have virtual cylinders burning virtual fuel? </blockquote><div><br></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">A simulated flame is certainly not identical </span><span style="font-size:12.8000001907349px">to a </span><span style="font-size:12.8000001907349px">real</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> flame but to say it has absolutely no reality can lead to </span><span style="font-size:12.8000001907349px">problems. Suppose you say that for a fire to be </span><span style="font-size:12.8000001907349px">real</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> it must have some </span><span style="font-size:12.8000001907349px">immaterial essence of fire, a sort of "burning" soul, thus a simulated </span><span style="font-size:12.8000001907349px">flame does not really burn because it just changes the pattern in a</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> computer memory. The trouble is, using the same reasoning you could say </span><span style="font-size:12.8000001907349px">    that a </span><span style="font-size:12.8000001907349px">real</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> fire doesn't really burn, it just oxidizes chemicals; </span><span style="font-size:12.8000001907349px"> but really a flame can't even do that, it just obeys the laws of </span><span style="font-size:12.8000001907349px">chemistry. If we continue with this we soon reach a point where nothing </span><span style="font-size:12.8000001907349px">is </span><span style="font-size:12.8000001907349px">real</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> but the fundamental laws of physics, I don't think either of us </span><span style="font-size:12.8000001907349px">want's to embrace that position.</span><br></div><div><br style="font-size:12.8000001907349px"><span style="font-size:12.8000001907349px">I think a simulated flame is </span><span style="font-size:12.8000001907349px;background-color:rgb(255,255,255)">real</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> at one level but care must be taken </span><span style="font-size:12.8000001907349px">not to confuse levels. A simulated flame won't burn your computer but it </span><span style="font-size:12.8000001907349px">will burn a simulated object. A </span><span style="font-size:12.8000001907349px;background-color:rgb(255,255,255)">real</span><span style="font-size:12.8000001907349px"> flame won't burn the laws of </span><span style="font-size:12.8000001907349px">chemistry but it will burn your finger. </span><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">> Would you as an upload even be aware that that component of your mind was missing?<br></blockquote><div><br></div><div>If it's important to me I'd notice,  if it's not I don't care if it's missing.</div><div><br></div><div> John K Clark</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>