<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jun 19, 2015 at 6:45 PM, rex <span dir="ltr"><<a href="mailto:rex@nosyntax.net" target="_blank">rex@nosyntax.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Rafal Smigrodzki <<a href="mailto:rafal.smigrodzki@gmail.com">rafal.smigrodzki@gmail.com</a>> [2015-06-19 11:43]:<br>
>    On Fri, Jun 19, 2015 at 12:58 PM, rex <[1]<a href="mailto:rex@nosyntax.net">rex@nosyntax.net</a>> wrote:<br>
><br>
>      Impossible to tell without actual code. The main paper is paywalled,<br>
>      and probably doesn't have code anyway.<br>
><br>
>    ### Well, they produced results flying in the face of reality, so it's a<br>
>    good guess they screwed up.<br>
<br>
How can you be sure without the numerical details? Trying to verbally<br>
model complex systems that have multiple positive and negative<br>
feedback loops and phase delays is futile, IMO. My bet/WAG is that a<br>
suitable quantitative sim will show what the paper claims is<br>
theoretically possible. If so, then it becomes a search for real<br>
examples which -- like group selection -- are few and far between.<br></blockquote><div><br></div><div>### Now, you make an important point - the article itself may be formally correct but the implications for actual biological systems, and especially for humans, may be minuscule or absent. When I say they screwed up (which is an educated guess on my part, not certainty), I mean they failed to model human evolution, although they may have been quite successful at modeling the evolution of pixels on a screen.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
>    And yes, eventually every creature would age enough to die from it, given<br>
>    protection from predators and accidents, simply because it's impossible to<br>
>    resist the second law forever.<br>
<br>
<br>
But what's aging "enough"? Reaction times slow, digestion efficiency decreases,<br>
muscles weaken, etc. One day something dire happens that would have been a near<br>
miss yesterday.<br></blockquote><div><br></div><div>### An un-aged human usually does not die from internal problems, but almost exclusively (under natural conditions) from external stressors. The aged have a multitude of internal processes, not obviously related to any external influences, that kill them. A deadly cancer may happen at any age but the older you are the more likely it is. </div><div><br></div><div>Rafał</div></div>
</div></div>