<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Tue, Sep 29, 2015 at 1:40 PM, spike <span dir="ltr"><<a href="mailto:spike66@att.net" target="_blank">spike66@att.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><br></span></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> extropy-chat [mailto:<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.extropy.org</a>] <b>On Behalf Of </b>William Flynn Wallace<br><b>Sent:</b> Tuesday, September 29, 2015 11:23 AM<br><b>To:</b> ExI chat list<br><b>Subject:</b> Re: [ExI] Objective standards?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">>>…</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Measured by that standard, the Beatles anthology followed by Fleetwood Mac constitute the classical music of the 20^th century.</span><span style="color:black"><u></u><u></u></span></p><span class=""><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">>…</span><span style="color:black">I'd argue that you can't compare Shakespeare and comic books.  The latter probably outsell the former.</span><span style="color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p></span><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">BillW you are comparing an author to a genre.  Did you mean Shakespeare vs Stan Lee?  Shakespeare vs Jerry Siegel?  Shakespeare vs Bill Finger?  Let the games begin.</span></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>You raise a good point. And what genre is seen as serious changes over time. Comics were usually thought of as low brow -- mainly something ascribed to them by people who didn't read them. It's only in the last few decades that they're seen as serious art -- and are more taken seriously by cultural elites.<br><br>This matches a general historical pattern. A few hundred years ago, great literature would've been considered what? What we would call poetry with epic being at the lofty heights of greatness. Any artist who aspired to greatness would want to pen an epic to join the ranks of Virgil and Homer. And Dante and Milton did. Overall, poetry had a higher status than drama, which had a higher status than prose narrative. The latter was seen mostly as non-art. Then the novel came along.<br><br>But it was a slow gestation. IIRC, Samuel Richardson wanted to be a playwright, but censorship played a role (no pun intended) in his writing novels. Even then, the novel was slow to be taken seriously as a work of art. During this time, many of a aspersions cast at comic books (and that would later be cast at video games and music videos) were cast at novels. They were for the indolent. They wasted time. They lowered morals. (This lasted well into the 19th century with the famous attack on Flaubert's _Madame Bovary_ for focus on pettiness and double-dealing rather extolling virtues.)<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">>…</span><span style="color:black">A shame we can't compare the Beetles and Beethoven in 100 years.  But I think Ludwig will be remembered more.</span><span style="color:#1f497d">  </span><span style="color:black">bill w</span></p></div></div></div></div></blockquote><div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">I notice on the elevator/office music stations, the Beatles have remarkable staying power after all these years.  The bulk of Beethoven’s work is about 200 years old now, and the Beatles about 50, so the ratio is about 4 to 1.  In a century, the ratio will be about 2 to 1.  I am betting on the Beatles for sales by then.</span></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>We'll see. The Beatles have had staying power, but many of their first fans are still around. Beethoven has stuck around despite all his first fans and their grandchildren being long gone. That said, I'm not willing to place any bets. :)<br><br></div><div>Regards,<br></div><div><br></div><div>Dan</div></div></div></div>