<div dir="ltr"><div><div><div>On Wed, Oct 7, 2015 at 10:39 AM, John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br>><br>> On Wed, Oct 7, 2015 at 11:24 AM, Dan TheBookMan <<a href="mailto:danust2012@gmail.com">danust2012@gmail.com</a>> wrote:<br>><br>>> ><br>>> My guess regarding detection mechanisms is these are imperfect too.<br>><br>> Yes certainly.<br><br></div><div>I wanted to be annoyingly clear on that. :)<br></div><div><br>> A particular trait is determined by a gene<br><br></div>Well, an issue here is whether the particular trait or set of traits is determined by a gene or set of genes in the first place. Imagine this instead. The detection mechanism itself is wide-ranging. It's not a general beauty detector or even a specific-trait detector. It's simply a detector with many capabilities. (Not saying it's omni-capable here -- just that, for humans, it might not be something like a red-dress detector or even a color-red detector.) Then maybe early imprinting (or memory associations -- or whatever is not under direct genetic control here) simply tunes the detector for red dresses or the color red -- or for long straight black hair as opposed to curly auburn hair with blond highlights. (Presuming these latter are under more or less direct genetic control and easily selected for in an actual population -- as opposed to merely in the lab or merely in an idealized mathematical model.)<br><br></div>Granted, if enough members of the population are tuned for curly auburn hair with blond highlights, then it might look like the mechanism is being selected for and the overall effect looks like sexual selection. (Let's assume that the detectors themselves are selected for by other things, such as being good at seeing colors overall is simply better for overall survival regardless of mate selection.)<br><br></div>All this stuff would have to be confirmed for each trait too -- not just presumed because it makes a good story. (Beware the evolutionary just so stories as someone once warned here. With the example you're using, for instance, see <a href="http://www.nature.com/news/2011/110418/full/news.2011.245.html">http://www.nature.com/news/2011/110418/full/news.2011.245.html</a> Kind of shows that empirical studies need to be done and alternatives considered before rushing to judgment, no?)<br><div><div><div><br>> and the fondness a animal has<br>> for that trait is also determined by a gene, usually a different gene; and both genes are<br>> under Evolutionary pressure.  The female needs a rule of thumb to choose which male<br>> to mate with,  but that rule of thumb could turn out to be a bad one.  A bird species<br>> with a very small tail can't fly very well so a gene that said "mate with a male with a<br>> bigger tail" would be a good rule of thumb, but as the generations went by and the tail<br>> got bigger and bigger it would start to get too big and if that rule of thumb is not modified<br>> it could lead to trouble as in the peacock. If the gene for having a big tail and the gene<br>> for preferring a big tail were the same or if the 2 genes were close together on the<br>> chromosome and thus usually inherited together then the possibility of a disastrous<br>> positive feedback loop would increase.<br>><br>> A mutant bird with a smaller more aerodynamic tail would probably live longer because<br>> he would be better at getting food and avoiding predators, but fewer of his genes would<br>> get into the next generation because he would have trouble finding a mate.<br><br></div><div>That's the typical tale :) with peafowl. Not sure how well it's been tested or whether it's a disaster. What I've heard used as an explanation is having a outsized tail and living is kind of proof to the peahen that the peacock is fit overall because a less overall fit male with the same large tail would likely end up as dinner or otherwise in dire straits.<br></div><div><br>Regards,<br><br>Dan<br>  Sample my Kindle books via:<br><a href="http://www.amazon.com/Dan-Ust/e/B00J6HPX8M/">http://www.amazon.com/Dan-Ust/e/B00J6HPX8M/</a></div></div></div></div>