<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Fri, Oct 9, 2015 at 2:10 AM, Dan TheBookMan </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:danust2012@gmail.com" target="_blank">danust2012@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span class=""><div class="gmail_extra"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">> <font size="4">There are vastly more examples of extinctions than there are of<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>semi-cyclic population levels</font></blockquote><br></div></span><div class="gmail_extra"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>You left out some context. Rex wrote:<br>'But it doesn't follow that this would lead to extinction. After a<span class=""><br>
positive feedback loop operates for a while it may alter the<br>
environment in such a way that the formerly positive feedback is now<br>
negative. Voila, you have semi-cyclic behavior instead of extinction.<br></span>
There are many examples of semi-cyclic population levels, but extinctions?'<br>I believe this and the earlier parts of his post were asking you about linking actual extinctions to the mechanism<br></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​It's very difficult to say for certain what caused a extinction or what caused </font>semi-cyclic population levels for that matter, and if it happened long ago it's probably impossible. However if the only use of a attribute is decoration to attract a female and if that attribute is clearly detrimental in all other activities, as is the case of the Irish Elk's antlers or the Peacock's tail, then it's not unreasonable to conclude that attribute would reduce the number of individuals in a species compared to what they would have been if the female had used a better rule of thumb to ascertain the fitness of a male. And perhaps it could </font><span style="font-size:large">reduce those population numbers all the way down to zero.  </span></div></div><div><br></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>​Kokka & Brooks:​</blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote">​"​<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>Since we are assuming that<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>detrimental effects are evident in males only, a male which survives<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>better than average<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​" ​</div> </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">​<font size="4">Like a​ Irish Elk with smaller than average antlers. </font></div></div><div> </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>would in this situation encounter a large number<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>of surviving females,</blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​Not necessarily. Females could become so rare that the poor male with small antlers can't find any females at all, much less females that will mate with him.​</font></font></div></div><div><br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>and virtually no competitors. </blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font>Not necessarily. There might not be any real competitors as the big antler males are all dead but the female would not know that, there would still be competitors in her mind so she might refuse to settle for the geek with the ugly small antlers regardless of how practical they were. She wants bling not practicality.     </font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><br></font></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="font-family:arial,sans-serif"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>The cost of being</span><div class="gmail_default" style="display:inline">​ ​</div><span style="font-family:arial,sans-serif">an inferior competitor must, therefore, diminish </span><span style="font-family:arial,sans-serif">and disappear when</span><div class="gmail_default" style="display:inline">​ ​</div><span style="font-family:arial,sans-serif">surviving males become scarce</span><div class="gmail_default" style="display:inline">​</div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Not necessarily, not if a female Irish Elk </font></div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">thought that a male Irish Elk that had antlers of a size that was less than gargantuan to be so repellent that virginity is preferred. And after all for all the female knows there could be a beautiful male out there somewhere with huge grotesquely impractical antlers.  </div></font></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline"><br></div></font></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">  John K Clark </div></font></div></div></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>