<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Sat, Oct 10, 2015  Dan TheBookMan </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:danust2012@gmail.com" target="_blank">danust2012@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> this is not to deny sexual selection.</div></blockquote><div><font size="4"><br></font></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​Then that is all that's needed, everything else follows logically.  If a attribute makes a individual more attractive sexually but in all other areas of life (including the ability to live long enough to reproduce) that attribute ​</div><font face="arial, helvetica, sans-serif">is detrimental</font><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​ then the species is heading for trouble unless the female alters her felling about what is attractive and what is not.   ​</font></div></font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>It remains to be proved in this example that the enormous antlers were disadvantageous in the environment they evolved under.</div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Perhaps I missed it but I can't recall anyone suggesting that clumsy heavy enormous antlers or gigantic gaudy spectacularly un-aerodynamic tails have any function other than finding a mate.    ​</font></div><font size="4"> </font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="">><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> <font size="4">I personally have seen very few because the last Irish Elk died<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div>7700 years ago and I was just a kid at the time. However it is<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div> very common for modern females to rebuff the advances of modern<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div> males and remained virgins, so I think it is reasonable to hypothesize<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ </div> that things may have been no different 7700 years ago.</font></span></blockquote><span class=""><br></span><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>While I'm no expert on elk, I'd like to know where you got that from? What little I've read and seen on elks leads me to believe, perhaps wrongly, that the males compete with each other for females</div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I'm sure they do, but that would still be a form of sexual selection. ​</div> </font></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div> that the antlers are used in male to male competition.</div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font><font size="4">I'm sure antlers are used in male in male to male fighting, but if that was there primary function antlers would be shaped more like a spear and less like a large blunt open hand. Antlers are like padded shoulders in a man's suit, they look nice but don't add any real </font><span style="font-size:large">muscle. </span></div><div class="gmail_default"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default"><span style="font-size:large">The horn on a rhinoceros is much smaller and less dramatic than the antlers on a Irish Elk, but it makes for a far better weapon. Apparently the female rhinoceros has a better rule of thumb to ascertain fitness in the male than the female Irish Elk does.  I'd say the same thing about the horns on a Triceratops, they could do more than just look nice.</span><br></div></div><div class="gmail_default"><font size="4"><br></font></div><div class="gmail_default"><font size="4">  John K Clark</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><span style="font-family:arial,sans-serif"><br></span></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4"><span style="font-family:arial,sans-serif"> </span></font></div><div><br></div></div></div></div>