<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:arial,sans-serif">On Sun, Oct 11, 2015 at 8:14 PM, Dan TheBookMan </span><span dir="ltr" style="font-family:arial,sans-serif"><<a href="mailto:danust2012@gmail.com" target="_blank">danust2012@gmail.com</a>></span><span style="font-family:arial,sans-serif"> wrote:</span><br></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>You've again trimmed out context that would shed light on what your interlocutor meant. I don't believe you want to make others look foolish here.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Oh for heaven's sake, anybody who wants to see untrimmed context can do so in about .09 seconds.​</font></div><font size="4"> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​I take responsibility for every sentence I write and I expect others to do the same.​</div></font></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>My point was and is not that sexual selection isn't operating anywhere or doesn't explain anything but that without close empirical studies and some degree of skepticism, one might all too easily accept that a given just so story explains it all</div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">​<font size="4">Obviously.  ​</font></div></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>We don't exactly know that the antlers were clumsy for the elk having them. </div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​They were on top of an animal's head and were 9 feet across and weighed 90 pounds! ​I think we can be certain such a monstrosity was clumsy, </div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">or at least as certain as we can be about anything that happened 7700 years ago. Trying to argue that such a thing wouldn't be clumsy just isn't viable.  </font></div></font> </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>It's also easy to speculate they played a role in intimidate whatever wanted to dine on the elk.</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">​<font size="4">Why isn't there even one example in the entire 500 million year history of the animal kingdom of any predator having antlers? Because antlers are LOUSY weapons.   ​</font></div></div><div><br></div></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><span class=""><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">>><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div> What little I've read and seen on elks leads me to believe, perhaps<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ ​</div>wrongly, that the males compete with each other for females</blockquote></div></span></div></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span class=""><br></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="">><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​>​</div><font size="4"> I'm sure they do, but that would still be a form of sexual selection.</font></span></blockquote><span class=""><br></span><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>Yes, but it's not females then selecting males on the basis of larger antlers.</div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Then it would be males selecting who gets to mate based on the size</font></div><font size="4"> of <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​the​</div> antlers<div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​, the bigger the better. And that would still be a very very bad rule of thumb to ascertain fitness, to ascertain the probability of survival in any given environment.  ​</font></div></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div> <div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>In many male to male competitions I've read about or seen,it seems often a display or a low level of non-lethal violence is used to remove competitors from the running.</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​<font size="4">Yes antlers work fine if you want ​</font></div><font size="4">non-lethal violence<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​, and ​</div>nonviolence<div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ may have worked well for Gandhi but an animal would find it works less well against a predator. </div></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​> ​</div>why don't humans have horns or antlers?</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="display:inline"><font face="arial, helvetica, sans-serif">​</font><font size="4"><font face="arial, helvetica, sans-serif">If humans did have antlers and they had the same proportions as the Irish Elk but were scaled down ​due to their smaller body weight and height then humans would have antlers coming out of the top of their head that were 6 feet across and weighed 15 pounds. The angular momentum alone would SEVERELY limit the speed you could turn your head even if the antlers didn't hit anything, and they probably would. </font></font></div></div><div><font size="4"><br></font></div><div><font size="4"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;display:inline">​ John K Clark​</div> </font></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div>