<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im">
The subjective measure would be a test of well-being.<br><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im">How about using happiness as a test of gene modification?  It can be predicted well.  Just add a chromosome 21 and you have Down's Syndrome.  Happiest people in the world - sunny.  Average IQ = 25.<br><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im">Plenty of highly creative people have been manic-depressive and ultimately killed themselves, and sometimes others.  Would they have been the same without the manic-depression?<br><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im">And don't we often say "Gee, that person had all the advantages.  Why are they so unhappy?"<br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im">Group X may be happier on the average than Group Z, but predicting individual happiness (or anything else) is just impossible.<br><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">​Psychology is a very long way from individual prediction.​</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><span class="im"><br>Ideal would be for the genetic manipulation to be reversible, so that the affected person could choose their own modification, but in most cases this will be impossible, I assume.  Better is if the improvement can be made in the person's adulthood, allowing choice and preventing problems of consent.<br></span></div><br><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">​I like to speculate as much as anyone, but now we know so little.  We have invented the wheel but are very far from an Indy car.<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)">bill w​</div><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 22, 2015 at 7:36 PM, Chris Hibbert <span dir="ltr"><<a href="mailto:hibbert@mydruthers.com" target="_blank">hibbert@mydruthers.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class=""><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I think that the most appropriate test for permissibility of human<br>
germline modifications should be a composite of predicted net impact<br>
on social utility assessed by a subjective measure and an objective<br>
measure.<br>
<br>
The objective measure would be a suitable econometric instrument,<br>
such as per capita GDP. Any modification that increases GDP in the<br>
long term or is GDP-neutral should be allowed, unless it fails the<br>
subjective part of the test. Of course, the same modification could<br>
differentially impact GDP in various situations, so the<br>
permissibility of a modification would be subject to review. A<br>
first-generation IQ boost could become a net drag on the economy<br>
where third-generation boost is needed for an entry job, so it might<br>
become unacceptable. Sponsors of a modification could pre-pay for a<br>
GDP-negative modification, for example contributing to a fund which<br>
would reimburse for losses attributable to the modification.<br>
<br>
The subjective measure would be a test of well-being. Modifications<br>
that reduce predicted well-being below baseline of the unmodified<br>
genotype should be disallowed.<br>
</blockquote>
<br></span>
Hmm. These seems like reasonable things to think about before you unleash something on your progeny and the world, but they seem extremely difficult to measure in an objective way by a global police force (or even a benign scientific overseer). Even trying to distinguish the econometric as objective and the well-being as subjective seems fraught with problems. It's somewhat true that we have instruments for measuring these kinds of outcomes across societies, but I don't think anyone has done anything approaching a respectable job of analyzing them prospectively for proposals that haven't been implemented yet.<br>
<br>
So, as I said, it seems reasonable, so ask someone who has developed germline techniques, and is considering applying them to himself or to paying customers or volunteers, to consider the plausible consequences out to the third or fourth generation at least. And perhaps this is a reasonable approach to recommend that institutional review boards take, as long as they have the ability to consider such questions in a civil manner. But hoping that this will be done in a way that politicians or the public can agree on the outcome seems unlikely to be fruitful.<br>
<br>
Chris<br>
-- <br>
The government's efforts to expand "access" to care while limiting<br>
costs are like blowing up a balloon while simultaneously squeezing<br>
it.  The balloon continues to inflate, but in misshapen form.<br>
    ---David Goldhill<br>
<br>
Chris Hibbert<br>
<a href="mailto:hibbert@mydruthers.com" target="_blank">hibbert@mydruthers.com</a><br>
<a href="http://mydruthers.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://mydruthers.com</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div><br></div>