<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">The dictionary says that ethics pertains to business and professions.  While that may be somewhat limiting, just think of all the businesses and professions and other jobs that have been created in the last hundred years that never existed before.</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">So ethics had to be created every time some new thing appeared.  I think it's unlikely that you can take the ethics from one position and totally apply it to another, say, from being a federal judge to being a music composer.  Thus every one is to a certain extent, unique.  </div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">Morals, on the other hand, are far more generalizable, eh?</div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000">bill w</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Mar 11, 2016 at 3:36 AM, Rafal Smigrodzki <span dir="ltr"><<a href="mailto:rafal.smigrodzki@gmail.com" target="_blank">rafal.smigrodzki@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><span class="">On Fri, Feb 26, 2016 at 5:06 AM, Anders Sandberg <span dir="ltr"><<a href="mailto:anders@aleph.se" target="_blank">anders@aleph.se</a>></span> wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span>
<br></span>
Note that wards do not lose all their rights; their protector can only legitimately impose things on them compatible with the set of rights they retain because of their capacities. Morphological freedom is generally a complex right requiring full freedom, so the wards might not enjoy it if they do not enjoy their freedom right. But the limitation of freedom of a ward does not mean freedom is not inalienable (just that the expression of freedom may sometimes legitimately be constrained).<br>
<br></blockquote></span><div>### Having your rights legitimately constrained still does take them away, doesn't it? And for some types of wards the constraint persists indefinitely in time. Outside of a Platonic realm, rights are given or taken, and not intrinsic or unalterable.</div><div><br></div><div>Is ethics more like mathematics, the permanent realm, or physics, the temporal realm?<br></div><div><br></div><div>I tend to see ethics as a set of insights from analysis of real-world interactions. This makes me rather wary of the notion of inalienable properties. In the real world new discoveries are possible, upsetting existing certainties. </div><div>---------------------</div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
The suicide argument is fun. I think it does not follow if one grounds MF in autonomy, since the loss of autonomy in death is different from the loss of autonomy in self-reduction.</blockquote><div><br></div></span><div>### Is it a true qualitative difference or merely one of degree?</div><div><br></div><div>-------------------</div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">But I am not convinced in-group norms make for good ethics (they might make for good morality), especially if universal ethical principles turn out to exist.</blockquote><div><br></div></span><div>### If by universal ethical principles you mean applicable to all conceivable communities, then I would proffer that such principles do not exist. You could say that all valid ethical principles must have computable results relevant to their target audiences - but this is more of meta-ethical consideration, maybe even a partial restatement of the definition of ethics.</div><div><br></div><div>------------------</div><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
My own position, relevant to my chosen in-group, is that existing ingroup members generally have full ownership rights to their own bodies and minds, unless they voluntarily relinquish them (in a meaning much different from Carrico's "non-duressed choice"), and this entails the right to modify themselves using the resources they have at their disposal. This does not entail a duty on others to provide such resources. New members of the in-group such as children and other wards should be gifted such ownership rights on achieving the age of majority, or be allowed to pay a market price to purchase such rights. The details of modification rights should be freely tradeable among in-group members.<br>
</blockquote>
<br></span>
Sounds nice. As a Bayesian libertarian I generally agree.<span><font color="#888888"><br>
<br></font></span></blockquote></span><div>### I'd be interested in hearing where you disagree, since disagreeing with you offers learning opportunities for me.</div><div><br></div><div>Rafał </div></div>
</div></div>
<br>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>