<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:'comic sans ms',sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0)"><p class="MsoNormal" style="margin:0in 0in 12pt;font-size:12pt;font-family:'Times New Roman',serif;color:rgb(34,34,34)"><br></p><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Both Bills, Adrian, Anders, Rafal, anyone else following this perplexing and critically important thread, with these considerations in mind, what should we be teaching the next generation, when, how and why?  Do show your work please.  spike</span><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"></div></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Of course, according to the Depts. of Education, I know nothing about education or teaching since I have had no education courses.  It's not OK to have people who are going to give people all the education most of them will ever have take no education course, but it is OK for college profs to have none.  Ever think about that?  I don't know what high school teachers learn in these courses.  No idea.  I did see one course, 3 hours, on how to run a projector.  But I have known college profs who should have not been allowed to teach cats how to ignore people.  Would you fail a graduating senior (except for your elective course) who had an average of 59?  I would have burned his house down.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Hell, I gave a D to a music major who had failed psych 101 7 times, and he had a 45 average.  I see no purpose in keeping a student like that in college.  </span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Well, let's see - classically you need Latin and Greek, math, swordplay, poetry (doing, not just reading!), music, art, horseback riding, an A+ in your particular code of honor, and maybe more that I can't think of right now.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Anyone in the present who can do most of that is a Renaissance man for sure.  We have people to do those things for us, especially the swordplay, and so we are much freer than those in the past to define what it is we need.  But you may object:  people in school often have little idea about what they need.  Also, they know what they like now, but when they are 40?  Giving degrees to people who have entirely chosen their courses is stupid and incompetent.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">What we need before we even start are valid (thus predictive) tests at an early age that can rule in or out certain abilities.  What we have now are very crude, including IQ, the best of the bunch.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">But knowing what you might really be good at tells us nothing about what you will like, though we do tend to like things we are good at.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">OK, let's get started:  History.  A de-emphasis on people, places, dates and things you can easily look up, and an emphasis on the evolution of ideas.  I hated history but loved the book Connections:  the invention of the crossbow led to this and that etc.  </span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Math - I will leave this one to you guys, but I am in full agreement with Spike about the necessity of certain higher maths - or lack thereof.  Should be able to at least estimate values requiring addition, subtraction, multiplication and division.  Rote memory not needed.  Common math problems, inclu. taxes, interest rates, credit and debt (basically a course in home finance, though not entirely)</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Physics - I'll let you all deal with this one.  I don't see why you can't introduce simple physics, like the lever, inclined plane, etc. in grammar school</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Chemistry - ditto.- but would include biochemistry of people.  Who gives a dog's drool what table salt is made of?  Practical stuff for nonmajors, like don't mix ammonia and bleach</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">English - a hard one.  I could not care less whether a high school graduate knows the difference between a gerund and a participle, but should be able to write and talk in the common tongue (we can tolerate a lot here, esp. if a person is dyslexic - we did have a POTUS who said 'nuculer').  Literature:  some but maybe not as much as we require now (Mama the English teacher is rolling over in her grave).  No emphasis on theories of interpretation, like deconstruction.  Just learning what's out there if you want to read for pleasure sometime.  All genres included!  Even romance novels and comic books.  I taught my own classes how to attack a textbook.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Civics - how government from local to federal works and how to change it.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Philosophy - will leave most of this for Anders or whoever, but certainly epistemology - how we say we know what we know.  Including philosophy of government.  Different moral systems incl. religion. </span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Psychology - from genetics to gerontology - will interact with biology and chemistry lessons.  When I started teaching psych 101 could not be taught to freshmen.  But I taught it to high schoolers and they did fine.  Personality and Social, Statistics (a very different course than what is taught in math dept. stat).</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Biology - the usual?  Far less on just rote memory - more towards zoology than botany, incl. some microbio, gene splicing</span></div><div><br></div><div>The arts:  starting in first grade - when I got out of grammar school I missed singing in class.  I was never offered art anywhere except college.  Two things:  most of us don't learn if we could be good at any of the arts or learn to appreciate those who are good (outside of TV and radio, that is).  So, some art and music history for sure.  These you can enjoy all your life (as opposed to civics, history.....)  Fourteen centuries of classical music and most have never heard one note of it (except when TV and movies steal some of it and not give credit).  Sad</div><div><br></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Thinking:  courses in logic, errors in cognition, very practical content, not symbolic - I am not particularly up in this area except for the errors</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Phys. ed.   - yes! - incl. health (like understanding the difference between viral and bacterial infections), drugs legal and otherwise, foods, supplements, exercise, yoga and meditation, karate or ??, the usual stuff: tennis, soccer etc.  Emphasis on a long term plan to stay healthy mentally and physically  </span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Speech - here's one that cannot be done online.  Ideas?  Real people need to be present.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Choice of languages, incl. Japanese and Mandarin</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Economics - for those interested beyond household finance</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Business - ?? no idea here - a foreign language to me except for marketing</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Internships, perhaps in the summer - emphasis on contact with the 'real' world,such as bagging groceries, digging ditches, flipping burgers, or whatever is entirely outside your experience.  No tests - just a paper detailing what they have learned about themselves and others.  My grandson wants to start a business but has never held a job of any kind.  He has no idea what he is in for, how to attract customers, how to manage people he hires, etc.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">Other things, like for ex. social work, as extras, not required.  I would require all of the above..  </span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">I know I have left stuff out, maybe important stuff, but I am sure you'll tell me, so here it is for now, spike</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px">bill w</span></div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:12.8px"><font color="#888888"></font></span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, May 20, 2016 at 3:43 PM, spike <span dir="ltr"><<a href="mailto:spike66@att.net" target="_blank">spike66@att.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class=""><br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: extropy-chat [mailto:<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org">extropy-chat-bounces@lists.extropy.org</a>] On Behalf Of BillK<br>
Sent: Friday, May 20, 2016 12:02 PM<br>
To: ExI chat list <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>><br>
Subject: Re: [ExI] chain rule<br>
<br>
</span><span class="">On 20 May 2016 at 19:25, spike  wrote:<br>
<big snip><br>
</span>>>... Conclusion: Sal Khan has offered a free ticket out of the poverty<br>
> trap, for anyone who will stretch out and grab it...<br>
<br>
<br>
>...Spike, I appreciate your enthusiasm for educating your son and applaud it.<br>
(So please don't take my comments as criticism)...<br>
<br>
Hi BillK, I didn't take this as criticism at all.  On the contrary, it supports where I go with this next.<br>
<br>
<br>
<br>
>...The Sal Khan Academy is one extreme.<br>
<span class="">Looking at education from the opposite extreme, I have read articles worrying about smartphones causing the dumbing-down of the population.<br>
With a smartphone, nobody needs to remember or know much at all.<br>
Google gives you any info you need. Apps do calculating for you, give directions, organise schedules, buy stuff, etc.<br>
That's why the younger generation are addicted to gossiping on their smartphones.<br>
There's not much else left for them to do.  BillK<br>
<br>
_______________________________________________<br>
<br>
</span>BillK, I left everything in there again rather than trimming your post, since you know this is a topic near and dear.<br>
<br>
What we are seeing here is very important.  The cell phones and the OK Google functions are exactly why we are facing an enormous revolution in education, a fundamental rethinking of all our traditional notions, because technology has handed us the option of externalizing knowledge.<br>
<br>
Plenty of us here are engineers and tech types so you took calculus in college, and somewhere along the line you were asked to do the more esoteric stuff such as integration by parts.  OK cool, you did it, passed the test, congratulations, can you do it now?  If the answer is no, I am not criticizing anyone here.  I can, but I am a hobbyist in that kind of stuff.<br>
<br>
OK now, engineers and scientists (but not math teachers) this next question is for you please:  since you took and passed that test, have you ever integrated by parts (or did partial fraction decomposition, or did a LaPlace transform or any of that cool stuff) in your job, or even as a real-life analysis, even once, or used in the line of duty any of that stuff you learned how to do?  No criticism, I haven't either.  That isn't how real-world tasks are done, and this is remarkable, considering I was the office math geek, so when the other engineers needed some oddball math skill they knew who to see.  Oh I loved that.  However, in all those years in a really techy office doing really mathematical stuff being the local go-to geek, I never did any of that cool stuff in the line of duty not even once.<br>
<br>
OK then.  Why do we teach it?<br>
<br>
Next: you are aware (ja?) that you don't even need to know how the hell to integrate?  You can pull up Google, put in the search window Integrate {yakkity yak and bla bla} and Google will return the integral of yakkity yak and bla bla.<br>
<br>
If you are out somewhere, you can pull up Google on your phone, and you guys with OK Google, pull them out and try it right now.  OK Google, then Integral of {insert your favorite function}.  In some cases it will not only give you the answer, but Miss Google will tell it to you in her beautiful voice (and isn't that a turn-on when girls talk math? (oh my (it works on me even when she mispronounces the function names (and is rather hilarious (such as calling sine sin and cosine koss and secant seck (it is still major boner material (yes I know I am a sicko (but I like me that way.)))))))<br>
<br>
BillK, how does this impact what is worthwhile to teach calc students?  Are we finally safe to go ahead and admit that we are asking them to struggle to master something they will neeeeever need in real life, unless they are math professors struggling to perpetuate the illusion that the math professor is at that moment struggling to perpetuate, hoping to continue perpetuating that same illusion perpetually?<br>
<br>
Think on it.  I will even give you time, since I am heading out on a weekend camping trip with no phone, no lights, no motorcars, not a single luxury.  Nature, red in tooth and claw, that sorta thing.<br>
<br>
Note in particular BillK, you cited the case of video gaming cell phone zombies, attention spans already dwindled beyond hope of mastering the more subtle arts and skills in Sir Isaac Newton's queen of mathematics.  I agree, but I am asking the next question.  Given we are evolving into a species with diminished attention spans, we already understand that some skills do slip away, and new opportunities present themselves.  How do we design the curriculum to be suitable in a world where integration techniques are irrelevant, where every integral in the table is as close as our cell phone, where we can externalize knowledge but still cannot externalize reasoning.<br>
<br>
As Adrian asked and I paraphrase: what if we can use current tech, some of the students can master the material in a traditional Bachelor's Degree curriculum by the time they are about 14, and they can sit down in front of a GRE and prove it?  What if the fraction who can do that is 10%?  Is the traditional bachelor's degree still meaningful?  Or do the cap and gown traditionalists get handed a diploma with a snarky "Are you as smart as an 8th grader?"  Is it still worth it for the rest of the students to shoulder a debt bigger than their own parents' mortgage to pay for that degree?  What if the 8th grader still outscores the traditional robed Pomp and Circumstancers?  Wouldn't employers really prefer the 8th grader with that GRE-proven skill level anyway, reasoning she would be cheaper and more adaptable, as well as smarter?<br>
<br>
You guys who have known me for a couple decades know I am always screwing around here on ExI chat, but I am not on this topic.  Parenthood has a way of sobering a person, and finding oneself a parent of one with special talents can be especially sobering.  BillW, ja?<br>
<br>
You guys with the startups who hire people, your thoughts and opinions are warmly invited, requested please.<br>
<br>
Both Bills, Adrian, Anders, Rafal, anyone else following this perplexing and critically important thread, with these considerations in mind, what should we be teaching the next generation, when, how and why?  Do show your work please.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
spike<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>